Diskuse Elektrika.cz

Elektromobilem kolem světa za 80 dní
    Elektromobilem se dá objet svět. Podařilo se to dvěma Čechům s Teslou. 16. června odstartoval v Barceloně zatím největší oficiální závod elektromobilů. Jaké státy se závodu účastnily? Kdo vyhrál a kudy vedla cesta? Jaké komplikace čekal český tým a jak celý závod dopadl se můžete podívat v krátké reportáži.
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/elektromobilem-kolem-sveta-za-80-dni-1)


    

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
        

"Kdy bude elektromobil na našich silnicích standardní vozidlo?"

Az to nebude snobarna, predrazena nalestena hracka zbohatliku, ktera se nevyplati ani s dotacemi... Az to ujede aspon polovinu toho, co stejne nakladne konvencni auticko :-) neznam nikoho, kdo si za sve vydelane zdanene penize koupil elektromobil (bez dotaci a nenarval to do nakladu)...

Ziral jsem ze za 10000,- se da poridit celkem pekne a funkcni auto na bezne dojizdeni do prace :-) s elektromobilem? Jen ty baterky, ktere by bylo nutno vymenit, by vysly na kolik? A ekologicka zatez temi baterkami? Ehm...

Az budou lepsi baterky (do 6 nebo 12 let?) a masova vyroba, a domaci solarni elektrarna, tak proc ne...

Běžné auto to bude v okamžku kdy prodej dosáhne řekněme třetiny celkově prodaných.
Takže tipuji třicet let.

Až se dořeší napájení, buď lepší a levnější baterky, nebo nabíjení formou výměny a platba pouze za energii. Pak teprv mohou elektromobily zlevnit na hodnoty, které budou použitelné a umožní masové rozšíření.
Určitě bude třeba ještě dořešit otázky bezpečnosti při nehodách.

To by sa museli výrobcovia dohodnúť na unifikácii batériových blokov a možnosti ich jednoduchej výmeny v nabíjacej stanici.

Buď až bude cenově i akčním rádiusem blízko konvenčním palivům, nebo až se zvýší kupní síla obyvatelstva, nebo až nám zakážou používat po vzoru Norů spalovací motory.
Takže to může trvat několik let, či několik desítek let.

Začínám se trochu bát. Dva dny nazad jsem napsal, že je třeba ještě zapracovat na bezpečnosti a dnes na mě v kontextové reklamě vybliklo tohle. Že by přímá aplikace principů průmyslu 4?  ;)

http://auto.idnes.cz/tesla-nizozemi-elektromobil-hasici-d6u-/automoto.aspx?c=A160908_152628_automoto_fdv

Včera proběhla prohlídka u zákazníka, dnes dostal nabídku na 400V zásuvku 32A do garážového stání  a cca za 3 týdny bude realizace (domluveno).  Bude o jednu Teslu na silnici více.  ;)

Elektromobil bude běžný až přestane vyvolávat takové zbytečné emoce a tolik rozruchu na parkovišti u obchodniho centra, nebo v diskusním fóru.

Tudy cesta nevede. To se ví už několik roků.
Ale akumulátory nejsou zásadním problémem.

S tím nesouhlasím, právě problémy s množstvím a rychlostí doplnění energie jsou velkou brzdou, jinak považuji elektromobil za celkem technicky dořešený. Které jiné zásadní problémy máte na mysli?

Nejsem ani provozovatel ani nadšený fanoušek, jen konstatuji, že sami představitelé elektromobilit y nepovažují baterie za ten základní problém.

Elektromobil = výrobek Tesla Motors. Ostatní jsou jen srandovní pokusy (víceméně). Vyměnitelné baterie jsou zbytečné. Důležité je aby přenosová soustava byla schopna dodat požadovaný výkon a dobíjecí stanice nebyly atrakcí, ale běžnou součástí parkovišť. Při akčním radiusu Tesly 300-400km se to vyrovná "běžným" autům. Jen holt "přenos výkonu" do "baterie" je u čerpací stanice na PHM stále daleko (a to o několik řádů) rychlejší, než i s bežně dostupnou 3F/32A zásuvkou. Na druhou stranu, do baterie je třeba uložit například 80kWh. Do běžného auta díky neefektivitě daleko více.
Ekologie je vyřešená a cena ? Je to počátek a i běžná auta bývala drahý luxus.
Kdy e-auta budou běžná ? Tipuji do 10let, ale vstupní proměnných je tolik, že i určovaní počasí na půl rok do předu je přesnější  o:-)

Do budúcnosti nikto nevidí. Iba tipujem: 5 rokov, kým bude trend jasný.

Za tých 5 rokov už možno bude mať zmysel malé elektroauto ako druhé auto do domácnosti na každodennú jazdu po meste. Dojazd 200km pre toto použitie stačí. (2x tam a späť cez celé mesto +  rezerva). Takých je už teraz niekoľko. A ceny by mali klesať.

Stretol som spolužiaka. Pracuje teraz v Londýne. Elektroautá majú daňové výhody a neplatia poplatok pri vjazde do centra. Jemu sa takéto auto oplatí už dnes.

pár jedincům se možná vyplatí, až by mělo dojít k masovosti, tak se naopak zdaní, jako vše. Pokud si uděláme výpočet spotřeby (potřeby el. energie navíc),  tak pro ČR by to znamenalo při 100% elektromobilit ě nárůst spotřeby elektřiny zhruba o 50% pouze pro os. automobily. Efektivita výroby, přenosu, uchování, účinnosti pohonu se pohybuje lehce nad 10%. Takové zdroje elektřiny v dohledné době nejsou. Výpadek daní z prodeje fosilních paliv by musely být nahrazeny daněmi z elektřiny, a už vidím Saudy, jak likvidují svůj byznys.
Pokud nebude nalezen účinnější zdroj elektřiny, tak elektromobilit a bude pouze okrajovou záležitostí.

Největší problém vidím v donucení mas si eauto jakoby dobrovolně pořídit.
Nejprve se na to jde zelenolhaním to zjevně nezabralo tak se holt musí vydat vyhláška uměle prodražující provoz čmoudíka.

Doufám že ještě dlouho budou auta jezdit na benzín a traktory na naftu.
PS: Tuhle jsem potkal Teslu na dálnici. Proti 6ti válci neměla šanci.

Prosím? To je podle mě největší, a zatím nepřekonatelná, překážka si takovéto vozidlo pořídit.
Nemám nic proti tomu, pokud se někomu vyplatí nebo chce být "jako" ekologický, prosím ať si poslouží.
Ale jeden "ultragreendeme nt" by vám mohl popsat, jak je takový dojezd srovnatelný s obyč. autem, když se snažil dopraviti svoji teslu někde od Ženevy ku Praze. Naznal, že nejlepší by bylo hodit ji na podvalník a dotáhnout ropákem, ale to by nebylo dost "enviromentalis t",  takže si na to vzal dovolenou...

Osobě patřím k příznivcům elektromobilů. Přesto se také obávám vývoje co popsal Milan Hudec. Nesnáším  podobná vnucování.


To mne zaujalo. Dle mého názoru právě baterie prodražují eauta, omezují jejich dojezd a jejich nabijení netrvá 10minut. Tedy  významně ovlivňují důležité parametry a rozhodování kupců aut všeobecně.
Co je tedy základním problémem?

Kdyby chtěl tak tě asi s Teslou dá jel na úsporu.
Srandovní to je v jednom severském státu kde vláda uměle nařídila rozvoj eaut ať to stojí co stojí ale nějak zapoměli že jsou geograficky dlouhá nudle a je všude daleko a k tomu je tam furt zima takže se naskýtají pohledy na ploužící se eauta jedoucí na úsporný režim a jejich posádky navlečené jak na psích závodech protože v autě topit znamená v tamních podmínkách nedojet k tetě ale do pr....
Jsem celkem zvědav která vláda provede něco obdobného u nás a v jaké síle.
PS.
Ještě si můžete tipnout v čem si tam vozí zadek papaláši co ono "nařízení" vydali.

Nejde o jakýsi jeden základní problém, ale o soustavu souvisejících okolností, které se musi změnit. Resp. evolučně samy nastat.

Zítra digitální občanky, pozítří čipy pod kůží ... a nějakých elektromobilů si nikdo ani už nebude všímat jak budou normální.
 (zle)

Měl jsem možnost nahlédnout elektromobilu nejmenované značky i pod kapotu a promluvit si s člověkem, který v tom jezdil a podílel se částečně i na vývoji. Problémů bylo v té době sice dost, ale nejhorší bylo právě zajistit bezpečnost při servisu a nehodě a pak právě dojezd a "tankování". To byly v té době nedořešené otázky bez konkrétního technického řešení. Jinak na vlastnosti vozu při normální jízdě si nestěžoval, snad jen na vnější tichost vozu, lidi skákaly pod kola. Ostatní nedostatky, které se projevovaly, byly celkem jednoduše řešitelné.

Tento fakt byl řešen v roce 2011. Provedení je několik, pokud vím standard ještě žádný.

Přesně tak.
Já zde vidím tyto zásadní problémy.

- baterie (nabíjení a výměna)
- dojezd
- cena vozu

Pak mi tedy zbývá už jenom podvozek a kastle a to mě celkem nezajímá. To má dnes každý vůz, že?

Nevěřím, že bude elektromobil standardním vozidlem našich silnic dříve, než za 15 let.

Když se vyřeší výše uvedené tři body, rád si ho pořídím.

Ohledně navýšení spotřeby EE je nutno vzpomenout, že na výrobu jednoho litru benzínu je třeba asi 1,2kWh EE, které by částečně mohly odpadnout. A na zbytek potřeby EE by se s výhodou dal využít přebytek jednoho Temelína, který ČR vyváží do zahraničí. S daněmi souhlas.
Efektivita využití energie je u spalováku i elmobilu zhruba podobná kolem 25procent.

Masové rozšíření elektromobilů bude mít příznivý vliv pro textilní průmysl, protože každý uživatel bude muset na zimu nakoupit kvalitní zimní doplňky.  ;D

Ve vojenských autech býval bufik, který to hezky vyhřál i za třeskutých mrazů a auto ani jet nemuselo a ve starších byly i normální kamínka na dřevo, to byla paráda udělat si topinky nebo groček přímo v autě, jen za jízdy to bylo zakázané.

Otázka nemusí byť len buď-alebo. Hybridy sľubujú "to najlepšie z oboch svetov". Prekladám si to "zaplatíš dva, máš jeden". Ale to sa môže zmeniť, lebo niektoré technické riešenia sú zaujímavé. Už nie normálne auto, ktorému občas pomôže elektromotor, ale elektroauto, ktoré si vozí malý spaľovací motor na dobíjanie. Možno ešte na kúrenie. Taký motor je optimalizovaný na konštatné otáčky a môže byť oveľa jednoduchší ako bežný motor.

Rád bych věděl, kde jste čerpal tyto informace  ??

Nesouhlasím třeba s tvrzením, že elektromobil si koupí jen snob, aby se mohl vytahovat a podobně. Výběr auta je podřízen i mnoha jiným emocím. Někdo ho koupí aby jako šetřil přírodu, jiný protože mu je blízká myšlenka eaut a další si to jen prostě zamiloval a jen ho jednoduše chce. Nemusíme v tom hledat nic víc. Každý utrácí své peníze za nějakého koníčka, pro někoho to jsou elektroauta.

Taky si myslím že je úplně jedno kdy budou elektroauta "normální" na silnici. Jestli za 5, 10 nebo 20 let. Rozhodně to nebude o počtu třeba 30% prodejů všech aut, ale o tom vzbuzování emocí. Dříve budil pozornost každý s akumulátorem a sluchátkem kdy se platilo několik desítek korun za minutu hovoru. Dnes pomalu nenajdete jedince nad 18 let, který by neměl nějaký mobil a jediné emoce to budí tím, že mnoho lidí hlasitými hovory ruší ostatní.

Někde jsem navíc četl, že elektromobilit a je slepou vývojovou linií a budoucnost patří článkům na vodík získávaný z vody. I to je konec konců možné. Počkejme si. Třeba se jednou bude někdo nad našimi diskusemi ohledně eaut dobře bavit  ;D  (whist) (beach)

Což je ovšem elektromobilit a. Pokud jsem četl, tak vodíkový článek má vyrábět elektřinu, která by poháněla elektromobil. Možná se pletu, je to už pár let a byla to jen nějaká studie.

Tak já něco ještě přidám.
Nevím, kdy bude elektromobil na našich silnicích standardní vozidlo. Ale doufám, že se nedožiji toho, že se stane standardním vozidlem takový hybrid, jaké parkují u nás v ulici.
V naší ulici (rezidenční oblast) se usadila firma provozující kamerový systém dohledu nad parkováním ve vyznačených rezidentských zónách. Mají to namontované na hybridech Kojota Yaris (aby byli strašně ekologičtí a nezasmraďovali projížděné rezidenční zóny),  a imrvére nějaký parkuje poblíž. No a tahle autíčka se občas sama nastartují a dobíjejí si baterky, bez přítomnosti řidiče. Takže místo aby svou nadílku smradu rozptýlila po celé trase jízdy, tak ji generují na jednom místě u chodníku, kde chodí maminy s kočárky. Úžasné.
Takže znovu, doufám, že se nedožiji masového rozšíření tohoto nešvaru.  (zle)

Tak tuhle vlastnost neznám.   ;D To musí být radost, třeba v noci přímo pod okny. Něco takového bych fakt nechtěl.

Možná to tahle konkrétní autíčka dělají tak často, protože (hádám) je kamerový systém trvale pod proudem a vybíjí tedy baterku (v kufru to má 19" rack výšky cca 10U). Civilní to asi dělají jen občas.

Co je to bezne auto? Fabia 13 let stara po natankovani ukazuje pres 1000 km dojezdu a kdyz jedu predpisove, palubni pocitac ukazuje pod 5 litru, da se zajet i za 4,3 (to kdyz klimatizaci zapinam jenom z kopce jako retarder :-)... A tesla v mrazu -20, kolik tak spotrebuje z baterek na vytopeni interieru, vi nekdo? Takze vysledny naklad na kilometr?

Zatim je nejspis lepsi (u novych aut) CNG, nez el-hybrid, co myslite?

 Zjednodušeně řečeno, benzín je de-fakto vedlejším produktem při zpracování ropy a výrobě nafty a musí se pro něj hledat uplatnění v dopravě - jiné masové využití nemá.  Pokud by se  významněji snížila poptávka po benzínu, tak rafinerie nejsou schopny přebytečný benzín jinak udat. Musela by se snížit primárně spotřeba nafty, což se ale vůbec neděje, spíše naopak. Až budou naftové motory nahrazeny jinými, tak se i osobní přeprava sama přirozenou cestou přeorientuje na jiné palivo.  

Ono se hlavne zapomina na prosty fakt, ze benzin je ZDROJ energie, zatim co akumulator je jenom zasobnik energie vyrobene nekde v elektrarne. Takze pokud by jsme chteli nahradit vsechna OSOBNI auta na uzemi CR elektromobily bylo by potreba postavit tak asi 3x dalsi Temelin (pro priznivce e-aut: myslim, ze chcete dobijet v noci, ne pres poledne)...

Podle st. údajů byla min. rok v ČR spotřeba zhruba 60 TWh elektřiny a zhruba 1,6 mil t BA. Což přepočtem je zhruba 2 TWh elektřiny. S celkovou účinností elektřiny pro pohon automobilu zhruba 10% se potřeba výroby elektřiny navíc zvedá na 20 TWh.  To je třetina  celkové spotřeby elektřiny. Ale co by bylo s neprodejným benzínem navíc.

Ještě mě nikdy nikdo neodpověděl, co se stane s distribuční soustavou při masivním rozšíření eautíček. Nabíječe nemají odporový typ zátěže a co na to bude říkat vodič PEN, když po 18 hodině po skončení dopravní špičky začne špička druhá, tzv. nabíjecí a v každé chalupě se připojí dvoukilowattov á zátěž se spínaným zdrojem.

To jsou nějaké divné počty. Těch 10% jste vzal kde?

1,6 mil. t BA představuje výhřevnost cca 20 TWh a spalovací motory z toho vyrobí cca 6 TWh mechanické práce.
Když odhadnu účinnost přenosové a distribuční soustavy EE na 75% (máte někdo přesnější číslo?),  účinnost nabíjení a vybíjení aku na 75% a účinnost elektromotorů na 90% (tj. celkem 51%),  je pro výrobu 6 TWh mechanické práce potřeba vyrobit cca 12 TWh elektrické energie, tzn. jeden Temelín.
(Elektromobily by ve skutečnosti potřebovaly dostat méně EE, protože nějakou získají z rekuperačního brzdění, ale na druhou stranu musejí v zimě topit, tak se to cca vyrovná.)
Druhý Temelín by byl potřeba na elektrifikaci osobních sazometů, a další dva na zbývající diesly (nákladní doprava atd.). Benzín dělá necelou čtvrtinu spotřeby pohonných hmot v ČR.

To snad víc, ne?

Myslím si že nic moc. Vzhledem k tomu že za posledních cca  25let se rozšířil PC do každé domácnosti a to ve větším počtu (u nás 2x PC, 4x NTB),  k tomu mohu připočíst zdroj pro FOXTROTA, kamery, nebo LEDky. Když to napočítám, tak se dostanu bez problémů k 1.5kW podobné zátěže a síť do té doby zatížena převážně odporovou zátěží (berte s rezervou  o:-) ) taky nezkolabovala. Byla postupně rozvíjena. Tedy jak by se eauta šířila a s tím potřeba zátěže v síti, reagoval by distributor na potřeby a změnu potřebnou úpravou sítě. Jistě budou i lokality, kde by distributor ani nedovolil výměnu hlavních jističů za silnější a majitelé budou mít problém, nebo budou nabíjet v práci.
Ale to už řešíme něco dosti vzáleného. Třeba opravdu půjde o slepou vývojovou linii.  :)

Soustava v současné podobě by šla do kytek.
Musela by se posílit jako celek a kdo by to zaplatil?
Tipuji že by vznikla nějaká nová daň s přívlastkem drátová (dance)
A to vše v době hrozby navýšení platby za jistič.
Dále tu jsou auta bez garáží což je ve městech většina takže prodlužky z oken (dance)

Neviděl bych to tak černě, třetina aut se na elektromobily nepromění přes noc, kdo pro něj nebude mít infrastrukturu, asi si jej nebude pořizovat.
Dá se předpokládat, že dojde k omezení / zvýhodnění nabíjení Eaut v době poklesu odběru - akumulace dokonce u čezu je v podmínkách sazeb sazba D27 pro elektromobilit u. NT od 18 do 8h.

Zatim tu vubec nepadlo, co se stane s cenou silove elektriny ve chvili kdy, stat nebude moci vybirat dane z pohonych hmot.

Druha vec, co se stane s distribucni siti, az po sichte vsichni zacneme nabijet autaky. Pri ty myslence mi vyskakuje scena ze Slunce-Seno, jak u farare vyrvou tu zasuvku a cela obec je potme.

Nejvic se mi libi slogany jako: jezdim ekologicky nebo mam 0% emisi. Vzhledem k tomu jaky je u nas podil elektraren, je to jen kec.

Batérie sa budú vymieňať na "čerpacích staniciach". No ja nevidím inú možnosť pri hromadnom používaní elektromobilov . Napr. si často zabúdam nabiť batériu v mobile alebo vo fotoaparáte a to by bolo aj pri elektromobiloc h, keď treba ráno vyraziť na cestu.
Ekológia sa bude riešiť v nabíjacích strediskách batérií. Každý vie, že musíme chrániť planétu pred zahrievaním. o:-)

Tak to by mě zajímalo, jak si vůbec představujete takovou baterii elektromobilu  :)

Že se nebude nic vyměňovat je také jasné několik roků. To jen abyste to se stále nepletli.

Něco k tématu ...
https://www.wired.com/2016/09/new-electric-bus-can-drive-350-miles-one-charge/?mbid=social_twitter

Aj mňa to zaujíma, vyjadril som svoju predstavu do budúcnosti. Musí to byť nové, aj technické riešenie, lebo doterajšie možnosti, o ktorých sa v tejto téme diskutuje, majú nedostatky. Vynálezcovia sa môžu chopiť príležitosti.
 

https://m.youtube.com/watch?v=HlaQuKk9bFg
Hlavnym problemom je neschopnost automobiliek dohodnut sa na ujednoteni nabijaciek nieto este zjednotenie baterii a bateriovych portov   :-\

Nemyslím, že se jedná o neschopnost. Bude to podobná storry jako u akunářadí. Výrobce si takto hlídá svoje know-how i si zajišťuje práci. Nebylo by pro ně výhodné, kdyby se na unifikaci začal živit aftermarket.
Až kdyby došlo k masivnímu rozšíření, čehož se zatím neobávám, např vlivem zákona či pokřivených dotací, mohl by být vyvinut tlak na výrobce. Ostatně jako tomu bylo u různých komponent pro konvenční vozidla. Zatím je to o individualismu a za to se připlácí, stejně jako za ušlechtilý V12, R6 a podobně.

Existuje vlastně časový limit/vzorec vyjadřující minimální možný čas k nabití/přemístění objemu energie do baterie?

Tak ony se u spalovacích motorů taky nakonec potkaly na 2 druzích paliva v různých mutacích (nepočítaje LPG, CNG, LNG .....).

Jinak ta výměna "baterky" u té tesly by podle mě byla docela schůdná cesta. Ale znamenalo by to mít v oběhu cca 1,5-2x  krát tolik baterií jako elektromobilů a zůstat u dvou tří velikostí.

Ale uvidíme, kam půjde vývoj, aktuálně bych řekl, že jsme hodně na začátku nějakého komerčního rozvoje elektromobilis mu.   

Další dosud nenakousnutou otázkou je dostupnost zdrojů. Odhydy, kdy dojde k vyčerpání dostupných zdrojů ropy na výrobu nafty a benzínu jsou, sice se s technologickým i možnostmi těžby posouvají, ale celkové množství je odhadnuté. To samé ale platí se zdroji surovin na výrobu baterií, ne vše lze na sto procent recyklovat. Pokud by došlo k masovému rozšíření, pak by otázka dostupnosti mohla být celkem vážná.

Nastíněná potřeba 20 TWh výroby navíc není jen prostým matematickým výpočtem.
 10% účinnosti elektřiny jako paliva v elmobilu započítává  i průměrnou účinnost výroby elektřiny z paliva, tedy  30 - 40% ( podílu jádra a fosilních paliv). Celková účinnost elektřiny - výroba, distribuce, nabíjení, pohon - jako náhrada paliva  za benzín, se pohybuje na 10%. Náklady na těžbu a úpravu uhlí, plynu, ropy, jádra se uvažují jako srovnatelné.
 100% (palivo ) - 60 (ztráty výroby) - 20 (ztráty distribuce) - 10 (ztráty pohonu) = 10% z celkové energie vložené na začátku. Benzín 30 - 40 %. 

 Z 20 TWh spotřeby benzínu přeměníme na práci skutečně zhruba 6 TWh. Ale na stejnou práci při 10% účinnosti potřebujeme pro elektromobil vložit do elektrárny palivo s  energii 60 TWh.
  Vyrobit by sice matematicky stačilo zhruba těch 12 TWh, ale reálně bude provoz vyžadovat téměř dvakrát tolik.
  Z dostupných zdrojů pokusů a  zkoušek z běžného provozu vyplývá, že rekuperace přinese 10 -15 % energie a okolnosti provozu sníží využitelnost (na dojezd)  energie i více jak o polovinu. Z toho plyne, že reálná potřeba energie pro dojezd na stejnou vzdálenost  je mnohem vyšší než prostá matematická. Matematicky musím dojet, ale reálně půjdu polovinu pěšky.  Podobně výrobci automobilů zkreslují spotřebu benzínu a uvádějí  přepočtené laboratorní údaje, přičemž spotřeba  v reálném provozu je vždy o něco vyšší.
  
 Při výpočtu okamžité účinnosti srovnávaných paliv se nepočítá s diametrálně rozdílnou hmotností zásoby paliva, ale pro celkovou reálnou účinnost a využití,  potřebu energie navíc  je započítání nutné.
Vozidlo místo části nákladu veze baterie, tím se celkové nároky na výrobu a spotřebu elektřiny také zvyšují.
 Myslím, že potřeba  20 TWh výroby navíc jako náhrada za benzín  je dosti blízko realitě.  U nafty je situace mnohem dramatičtější právě pro extrémní zvýšení hmotnosti zásoby elektrické energie v poměru k celkové hmotnosti.  Celková spotřeba energie na Zemi se má snižovat, elektromobilit a jak ji zatím známe, by ji  ale podstatně  zvýšila.


  

Přesně tak. Domnívat se, že jde o neschopnost je pozůstatek socialistickýc h představ o světlých zítřcích. Avšak paradoxně se sdílení výrobních prostředků, tak jak Marx kázal, blíží filozofie Průmyslu 4.0!
Tedy "sdílení" bude klíč k mnoha řešením, které si dnes nedovedeme konvenční dosavadní cestou představit.

Jenže takhle se s procenty nepočítá.
100% (palivo) x 40% (výroba) x 80% (distribuce) x 90% (pohon) = 29%.

Tak jako při výpočtu spotřeby benzínu nevycházíme z marketingových "až",  ale ze skutečné spotřeby v milionech tun, tak ani při převodu na EE nemůžete tu EE navíc násobit faktorem tabulková/skutečná spotřeba.

Takže jste mne nepřesvědčil  ;)

Štandardom zatiaľ bohužiaľ nie je ani prístup záchranárov pri nehode. :(

http://www.teraz.sk/zahranicie/nehoda-elektromobil-tesla/216398-clanok.html?mostViewedArti clesInSectionT ab=2

No, já čet verzi, že už byl mrtev po nárazu a proto nebyl důvod riskovat. Prý byly obavy z poškozených AKU.
Navíc uhasit Li akumulátor není úplně snadné. Pár jich už shořelo (ne že by se to benzínovým nestávalo) http://www.autoforum.cz/bleskovky/tesla-model-s-shorela-u-nabijecky-supercharger-do-mrte-foto-video/ ale ty případy budou spíš brutálním nášlehem akumulátorů.
A nedavno jsem čet nářky nějakého američana, že domácí nabíječka pro jeho Teslu žere citelně víc, než výrobce uvádí, má nižší účinost a že i díky tomu se jeho spotřeba po přepočtu na benzín pohybuje mezi 7-8 litry na 100.

Měli jsme v práci setkání s odborníkem z ABB. V současné době u nás uvažují u zřízení nabíjecí stanice. Současná auta jsou zařízena na rychlonabíjení (to "rychlo" je 2 hodiny na 75% kapacity). Nabíjecí stanice má špičkový příkon 60kW, který je řízen elektronikou v autě podle stavu baterie, nabíjení je konstantním napětím. Mají spousty zakázek od obchodních center a soukromých investorů, prý je to investice do budoucna. Tak uvidíme.

Otázka témy o štandarde by vyznela asi dosť úsmevne vo švajčiarskej dedinke Zermatt.
Tam je to už dávno – pradávno  síce zvláštny štandard, ale zato absolútny.  :)
http://magazin.e15.cz/cestovani/v-zermattu-zakazali-auta-i-moderni-design-241851

Ok, není úmyslem přesvědčovat, ale jen reálně uvažovat.
Ale myslím, že mám zhruba pravdu, na náhradu benzínu by bylo zapotřebí těch 20 TWh elektřiny.  Je pravdou, že odečítání procent účinnosti ze stejného základu 100 není správné, ale chtěl jsem to zjednodušit a do ztrát výroba distribuce je započítána i průměrná ztráta účinnosti nabíjecího cyklu 2O% ( 60 -90% podle baterií). Což je tedy odečtem 29 - 6 = 23.

 No, a jsme u jádra pudla (10%),   což je průměrné využití energie u reálného průměrného elektromobilu (ne SMART) a toto činí dle testů dojezdu v reálném provozu zhruba 50% z načerpané energie, která je rozdílem mezi údajem  při načerpání a údajem z palubního přístroje na konci testů. Jednoduše řečeno, reálné okolnosti snižují  deklarovaný dojezd a využití uložené energie na 50%.  A jsme opět na 10% z původních 100% vložených do elektrárny. Můžeme se přít, že je to správně 11,5%.

 Nepojednávám nic o výhodách, či nevýhodách benzín x elektřina z hlediska ekonomického, či obchodního. Pouze z hlediska reálné potřeby a využití elektrické energie.
 Údaj o spotřebě benzínu je údajem statistickým, který je použit jako množství energie, které je potřeba objektivně nahradit elektřinou, při uvažovaném stejném množství přepravy. Nelze při tom nepočítat se všemi významnými proměnnými, které do ztrát patří. A ztráty nabíjení, ukládání a reálné využití energie pro dojezd na stejnou vzdálenost nejsou marketingové ztráty, ale naprosto reálné a musí být zahrnuty.

 Jestliže reálně dojedu do poloviny vzdálenosti a spotřebuji celou zásobu elektřiny, nebo dojedu do cíle, ale musím načerpat dvojnásobek energie, jde přeci o ztráty 50%. Tedy elektromobil vykoná polovinu práce.  A čím častěji budu doplňovat (četnost nabíjení),  tím více se bude zhoršovat celková účinnost z důvodů 20% ztrát při  každém čerpání a ukládání energie. A každé nedočerpání energie na 100% kapacity rovněž zhorší celkovou účinnost právě z důvodů vyššího absolutního počtu čerpání. Proměnných by se našla ještě celá řada.
 
Při návrhu kabelu ke garáži laik jednoduše koukne na tabulkové hodnoty průřezu a  proudu a jde kupovat, odborník použije mnoho dalších proměnných a kabel nakonec vyjde jiný.
 
   Až bude nějak reálně vyřešeno skladování, nejlépe výroba elektřiny přímo v automobilu, a odstraněny tím hlavní nectnosti, tak bude  masový provoz realitou. A koupím si jej.

Možná nás vývoj překvapí a auta se budou krmit pomocí nějaké power banky.

Takže Vy tu pořád dokola tvrdíte, že provoz elektromobilu je, měřeno mechanickou prací na hřídeli motoru, dvakrát náročnější než provoz benzínového čmoudila.
Můžete to doložit, kromě svého přesvědčení, také odkazem na seriózní publikaci?
Já totiž pro takový nesmysl nevidím jediný důvod.
- Aerodynamický odpor - nová euta budou mít jistě v průměru lepší aerodynamiku než současná, průměrně 14 let stará auta.
- Valivý odpor pneumatik - ano, elektromobily budou o něco těžší, spotřebují na překonání valivého odporu o něco více energie. Odhadneme-li např.,  že překonávání valivého odporu tvoří třetinu spotřeby, a že euto bude o třetinu těžší, znamená to nárůst spotřeby o 11%.
- Zrychlování/brzdění, překonávání výškových rozdílů - zde mají zase naopak elektromobily díky rekuperačníému brzdění navrch, v zásadě to kompenzuje slabinu z předchozí odrážky. Sám jste uvedl, že se tímto získá 15% spotřeby.
- Vytápění v zimním období - to by mohlo, při využití tepelného čerpadla (klimatizace) dělat třeba 5% roční spotřeby.
Takže ve výsledku není žádný důvod pro to, aby se pro roční přepravní výkony potřeba mechanické práce motoru výrazně lišila u spalovacího motoru a u elektromotoru. Vychází to 1:1.

Pro vozidla, která jezdí pravidelně, ale moc toho během dne nenajezdí, by mohly být zajímavé nějaké nové technologie, které by umožnili povrch auta pokrýt něčím, co by dobíjelo vestavěnou baterii s využitím dopadajícího světla. Samozřejmě nechci nějaké panely, které by se musely při zastavení vysunout, natočit... Ani nechci něco, co by výrazně poškodilo aerodynamiku vozidla.

V našich podmínkách by energetická bilance vypadala tak, že by to baterku euta nabilo tak za rok. (2 m²,  výkon 200 W při optimálním náklonu, roční výtěžek cca 100 kWh, pořizovací cena takové fíčury 100.000 Kč  :D ).

http://www.teslafan.cz/clanky/karta-se-obraci-vsechny-velke-automobilky-nasleduji-teslu (http://www.teslafan.cz/clanky/karta-se-obraci-vsechny-velke-automobilky-nasleduji-teslu)

Shodou okolností jsem v minulém týdnu připravoval jedno nabíjecí místo v garáži bytového družstva, pro Teslu X. Stačila zásuvka 5P/16A/400V .

Za mne nádherné auto  (jednicka)

https://www.novinky.cz/auto/422540-prototyp-tahace-na-palivove-clanky-je-na-svete.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu (https://www.novinky.cz/auto/422540-prototyp-tahace-na-palivove-clanky-je-na-svete.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu)

Že by posun v akumulátorech pro eauta? A navíc od chytrých hlav z malé kotliny uprostřed Evropy?

https://www.novinky.cz/ekonomika/424114-cesi-chteji-vyrabet-revolucni-baterie-pro-cely-svet-pro-budovy-i-auta.html (https://www.novinky.cz/ekonomika/424114-cesi-chteji-vyrabet-revolucni-baterie-pro-cely-svet-pro-budovy-i-auta.html)


uvidíme  (beach)

Bylo by to fajn, ale na můj vkus je kolem toho zatím příliš mnoho marketingových řečí a málo technických parametrů. Jedny z mála konkrétních čísel jsou v přiložené tabulce. Ovšem, buď mi to dnes moc nemyslí, nebo je ta tabulka nějaká divná.

  
V současné době by se začínají vyrábět 3D akumulátory na bázi nanotechnologi í české firmy HE3DA pod vedením vědce Jana Procházky. Měly by představovat velký technologický skok v akumulátorech pro elektromobily a též velké zdroje UPS.

Co na to říkáte?

Ta tabulka je nějaká divná nejspíš proto, že to vypadá spíše na nějakou vylepšenou verzi ultracapacitor u, než na prostý elektrochemick ý akumulátorový článek. Vybíjecí proud nepřímo úměrný stupni nabití... Hned vedle té tabulky mají foto demovýrobku, na kterém je nominální napětí 3,7 V, max. nabíjení na 4,1 V a max. vybíjení do 2,0 V.
Proč se tají skutečné podrobné technické údaje výrobku, který se údajně ode dneška seriově vyrábí, se můžeme jen domýšlet.

P.S. podle té tabulky tenčí elektrody znamenají větší měrnou kapacitu a zároveň rychlejší nabíjení/vybíjení, zatímco podle textu článku by větší měrnou kapacitu měly mít tlusté elektrody. Som z toho voľaký zmätený.
P.P.S. Údajně to zainvestoval jeden Číňan 50 mil. €,  a vlastní 49%.

Já mám právě pocit, že hodnoty v těch sloupcích mají celkově nějak zpřeházené...

PS: Na jiném místě se píše: V současné době dosahují HE3DA baterie určené pro elektromobily následujících parametrů:

•Měrná kapacita bateriového systému 520 Wh/litr, 125 Wh/kg
•Doba nabití 70% za 15 min.,  90% za 30 min

To zase potvrzuje, že čím vyšší kapacita, tím rychlejší nabíjení vybíjení. Jen pak zase postrádám důvod proč vyrábět baterii, která má všechny parametry horší (při stejné účinnosti).

On tam asi bude nějaký neuvedený parametr, třeba špičková zatižitelnost (potažmo vnitřní odpor).

Kdy to bude?

Az se ropne spolecnosti a vyrobci automobilu rozhodnou, ze nastal cas na zmenu. Technologie elektromobilu byla znama jiz pred sto lety, ale tehdy rozhodla koncepce Forda, spalovaciho motoru a levne ropy.

Vzpomenme na legendarni typ elektromobilu z USA, ktery nechala ropna spolecnost sesrotovat, pote co zamerne koupila práva na vyrobu tech baterii.. 

Cesky vedec tento vyvoj dost urychlí, myslim, ze lithium se opravdu
stane zadanou komoditou   :)   

Jo, pro pomale nabijeni pres noc. Ale za 40 minut z tehle pripojky Teslu nenabijete ani omylem...

A někdo zde něco podobného tvrdil?  8)

https://fdrive.cz/clanky/elektromobily-ktere-neznate-rolls-royce-102ex-600?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu (https://fdrive.cz/clanky/elektromobily-ktere-neznate-rolls-royce-102ex-600?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu)

A jak asi dopadlo toto?
https://www.novinky.cz/auto/339939-harley-davidson-ukazal-livewire-svou-prvni-elektrickou-motorku.html (https://www.novinky.cz/auto/339939-harley-davidson-ukazal-livewire-svou-prvni-elektrickou-motorku.html)

https://www.novinky.cz/auto/426596-hippie-ponorka-pro-21-stoleti-jezdi-sama-na-elektrinu-zvladne-600-km.html (https://www.novinky.cz/auto/426596-hippie-ponorka-pro-21-stoleti-jezdi-sama-na-elektrinu-zvladne-600-km.html)

Taky čas od času kouknu  na TV. Byly tam záběry z oblasti zvané Střední východ. Řemeslník si vyjel s dvoukolákem taženým oslíkem. Zatímco kutil cosi u zákazníka, jeho dopravní prostředek dobíjel energii pastvou u blízkého křoví. Zároveň si pohnojil zdroj energie pro příští dobíjení.
Tudy vede cesta k úsporám !!
 (dance) (dance) (dance)

Trochu odbočím. V Německu pokročili dále v připravovaném mýtném na dálnicích.
Tak možná vás bude zajímat, na kolik přijde 10denní a dvouměsíční známka. Má to být odstupňované podle emisí - uvedu tedy čísla pro nejběžnější vozidla splňující Euro4/5.
1,9 TDI: 14 € (10d) a 30 € (2m)
2,0 benzín: 4 € a 11 €
To jen pro ilustraci, co si Němci myslí o sazometech na silnici. Dojde nám to taky někdy?

P.S. Koho to zajímá podrobně,  https://www.bussgeldkatalog.org/pkw-maut/

 https://www.novinky.cz/auto/428479-auto-pohanene-tekutym-elektrolytem-ma-mit-dojezd-pres-1000-km.html (https://www.novinky.cz/auto/428479-auto-pohanene-tekutym-elektrolytem-ma-mit-dojezd-pres-1000-km.html)

A co říkáte na toto?

http://www.euro.cz/byznys/revoluce-v-kamionove-doprave-nemci-otestuji-e-dalnici-s-trolejemi-1328072 (http://www.euro.cz/byznys/revoluce-v-kamionove-doprave-nemci-otestuji-e-dalnici-s-trolejemi-1328072)

To první bych docela chtěl vidět, nějak se mě to nezdá. To druhé je vlastně modernější obdoba elektrifikovan é železnice, uvidíme co se z toho vyklube.

Docela zajímavé informace  ;)  Sám tolik nenajedu "čmoudem". Běžně "nalítám" mezi 30-45tis km za rok.

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tusite-kolik-dnes-maji-najeto-nejvice-ojete-tesly-s-a-kolik-mohou-najet-za-rok/ (http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tusite-kolik-dnes-maji-najeto-nejvice-ojete-tesly-s-a-kolik-mohou-najet-za-rok/)

Aneb, jak jsem začal bydlet v Tesle.  ;)

Pokud je to trošku rapl, tak 140km ráno do práce, 140km odpoledne z práce (jo znám taky jednoho, co jezdí kousek od Jihlavy každej den do Prahy). 250dní v roce, 2 roky.....

To je v místních podmínkách a provozu každý den cca 3h ztráta času, takže jen dělá a spí. Tak bych žít nechtěl.

Re: Kdy bude elektromobil na našich silnicích standardní vozidlo?

Radio Jerevan: Až bude mít jeho akumulátor hustotu jako čokoláda.
Radio Jerevan: Upřesňujeme: Energetickou hustotu.




(Přiložená tabulka je z roku 2011)

Volby se blíží !

Kouzlo nechtěného - ta slečna patří k jinému článku.

 :D

To jsem rád, že peníze z daní, které jsem odevzdal, mohou pomoci tam, kde to vůbec není potřeba. Kdyby se využily tam, kde to potřeba je, možná by se problémy vyřešily a nebylo by o čem psát v tisku.   

My se tu hádáme o primitivních elektromobilec h a šejci v Dubaji řeší dron jako Taxi!

No, primitivní už není ani auto čmoud.  V podstatě každé řídí, přesněji pomáhá řídit počítač.

Když se podíváme jak si představovali naši dědové jak to bude vypadat v naší době, tak mě napadá jediné

Možná to bude za 20-50 let úplně jinak než si myslíme  ;D Auta, autobusy i vlaky  vystřídají teleporty a namísto 6h letu na dovolenou to jen "cvakne" a my vylezeme z "telefonní budky" někde u hotelu v karibiku.
A nebo taky párkrát slunce pošle k zemi silnější výboj a mi zase budeme obdělávat pole za pomocí koní a z aut, tedy alespoň některých, bude jen nepojízdńý šrot.

Nám nezbude nic jiného, než se tomu přizpůsobit  (whist) (beach)

Čili randál se povznese na vyšší úroveň. Technicky i co do podlaží.

Někteří vědátoři upozorňují na to, že vzhledem k používání lithia to s tou
ekologií u současných elektromobilů není nic moc.

Mně se také zdají daleko lepší palivové články.
0,5 - 0,95V a 0,5W cm2 (dle mých informací) je docela dost.
Nějak to ale zatuhlo.

Asi náročnost nádrží na vodík.

A v kapse budete mít lísteček, "Když nepošleš do 1 hodiny na účet xxx  10 000USD, tak   ňadra té tlusté černošky co odcestovala před tebou zůstanou na tvých zádech. Příjemnou dovolenou"
(Přenos byl zavirován teleportvirem.)

Dovedu si představit i užitečnější teleportaci než na dovolenou v Karibiku. Třeba do mladší fyzické schránky  ;)

Troufnu si odhadnout 20 let. Kromě technologie výroby a skladování elektřiny to bude vyžadovat výměnu generací, více smogových situací, více plicních nemocí a dražší ropu. Zatím ještě rozhoduje generace zvyklá na opojnou vůni a zvuk spalovacích motorů, generace nenáročná na životní prostředí. Za takové situace není technologický pokrok dostatečně tlačen vpřed. Místo vodíku bych sázel spíše na superkapacitor y, ale kdoví...

Já doufám, že za mého života k tomu nedojde. Když jsem viděl v Autosalonu proud 107A u nabíječky Tesly, tak mám obavy jak bude vypadat síť, až se budou večer auta připojovat do zásuvek. Nedělní pečení kachny se protáhne na dvě hodiny, jak bývalo zvykem na některých vesnicích. Jsem na konci vedení a občas je poblikávání dost nepříjemné i když se to zlepšilo. Před pár lety byl pokles napětí poznat i na otáčkách vysavače. Navíc jsem petrolhead a takováhle popelnice je dobrá jedině na převážení kufrů na nádraží.  ;D

Jj. to si říkal každý kdo hledal nevýhody na žárovkách a preferoval raději petrolejovou lampu, nebo svíčky.  Případně obdělával pole koňmo a nevěřil traktorům.

Osobně nehádám a hádat odmítám. Možná že "čmouda" převálcují elektroauta, možná to bude jiný druh pohonu. V principu mi to je jedno, protože se nakonec stejně budu muset přizpůsobit nabídce. Jasné ale je to, že nynější růst počtu aut na benzín a naftu, prostě nebude udržitelný déle než cca 20 let. Pak nutně dojde ke zdražení paliva na neúnosnou úroveň (to už se pomalu děje) a předpokládám že i k většímu ekologickému zdanění. Jinak to prostě asi nemůže dopadnout.


To byl smozřejmě jen příklad možného využití podobné technologie.  ;)  Třeba tím budeš cestovat do zaměstnání na druhém konci světa každý den, aby jsi mohl zůstat bydlet tam, kde hospodařila tvoje rodina už několik generací.
Když jsem u toho. Mohla by podobná technologie zastavit migrace národů, nebo by ji jen zpomalila? Změnili by se městské silnice na pěší zóny, nebo by je developeři do metru zastavěli? Vyvstává s tím mnoho mnoho nových otázek  (dance)

Elektroauta jsou fajn, jízdní vlastnosti mají pěkné, jen ty baterky nějak váznou. Už tu bylo mnoho zázračných zpráv, ale že by někdo chrlil bezpečné baterie, umožňující bezproblémový provoz, po kamionech, jsem nějak nezaznamenal. Polovina národa tu žije v objektech panelákového typu a vzhledem k místu se situace spíš zhorší než zlepší, nabíjení přes noc doma nepřipadá v úvahu a je třeba rychlé nabití u nějaké stanice a to bez front.

A čo toto?

https://auto.sme.sk/c/20469708/lichtenstajnska-firma-predstavila-elektromobil-do-ktoreho-sa-dolieva-palivo.html (https://auto.sme.sk/c/20469708/lichtenstajnska-firma-predstavila-elektromobil-do-ktoreho-sa-dolieva-palivo.html)

To zrychlení je při 48V zvláštní, jaký proud musí téct na dosažení takového výkonu? Loni už měli prý zahájit výrobu předchůdce tohoto typu a zatím jsem o něm neslyšel. Pokud někdo tvrdí, že technologii má a výsledky se odsouvají, je v tom určitě nějaký háček.

"Kdy bude elektromobil na našich silnicích standardní vozidlo?"

...doufám, že k tomu za mého života nedojde.

Ozubená pleš říkal že bude elektromobilit u podporovat stát což by bylo to nejhorší.

 (funny) (funny) (wall) (wall) (funny) (funny) no coment :D

Normální vývoj by jejich rozmach umožnil až po dosažení parametrů překonávajícíc h spalovací motory.
Pokud budou ve velkém nasazeny direktivou, či pokřiveným systémem dotací, bude to dostatečně velký vzorek pro provedení průzkumu spokojenosti uživatelů.
Fanoušci evehiklů budou nadšeni, uživatelé spalováků taky, ale jen ze zrychlení, ne tak dojezdu, topení, klimatizace...
To by právě vyřešil volný trh, bez dotací a zvýhodňování. Až se bude prodávat evehikl s dojezdem 600km za 400kKč, bude to zajímavé, do té doby jen pro nadšence.
Někdy minulý týden byl na ČRo Plus rozhovor s propagátorem emobility, jeho úžasný argumenty že "ty dráty už stejně všude máme, tak proč je nevyužít " nebo "elektromobilit a je bez emisí" byly odzbrojující.

Propagátoři emobility mě připomínají pubertální názory děvčat na rozměr 30/6 a s jiným ne (dance)

Napadlo mě, že pokud se elektromobil prodává v Alze, tak to může znamenta, že je to běžné auto. Nebo ne?  ;D ;) ;D ;)

DOkonce máte navýběr ze dvou modelů

https://www.alza.cz/tesla-x-100d-d4977589.htm?o=20 (https://www.alza.cz/tesla-x-100d-d4977589.htm?o=20)

Nikoliv ze dvou modelů, ale ze dvou kusů.

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/alla-zacala-prodavat-elektromobily-tesla-skladem-ma-zatim-dv/r~bae03e9e559411e7b0440025900fea04/?redirected=1497987737

Asi bych to za běžne nepovažoval, ale určitý signál to tedy fakt je.
I když důvodů k umístění může být více, určitě to Alza nedostala do komise a několik miliónu zaplatila.

A máme tady další střípek do mozaiky  ;)

https://byznys.ihned.cz/c1-65791600-volvo-jako-prvni-z-tradicnich-eutomobilek-konci-se-spalovacimi-motory-prida-se-k-tesle (https://byznys.ihned.cz/c1-65791600-volvo-jako-prvni-z-tradicnich-eutomobilek-konci-se-spalovacimi-motory-prida-se-k-tesle)

Typická ukázka novinářského překrucování. Ve skutečnosti Volvo
- od r. 2019 už neuvede nový model auta s čistě spalovacím motorem, stávající modely ale bude vyrábět dál
- uvede škálu nových modelů, sahajících od "mild hybridu" po čirý elektromobil (ty dokonce pod jinou značkou)..
(Kdo neví, co to je mild hybrid, tak to je auto se spalovacím motorem, kterému elektromotor v některých situacích připomáhá - v podstatě vylepšený startér s drobnou rekuperací.)

Takže Volvo se spalovacími motory nekončí ani to neplánuje, ale bude je vesele vyrábět dál, sazomety i benzíňáky.

Předběhls mě v reakci...
Přejití na čisté elektro by byla pro většinu zavedených automobilek taková malá sebeautovražda (dance)

Jezdil jsem s několika hybridy a nevím kam takovou snahu zařadit.

Jestli to má být jakýsi mezistupeň, tak pak nejdražší varianta z obou čistokrevných možností.
Resp. uniká mi ten výsledný efekt.
Možná to tabulkově sedí, ale jinak úspora mi nepřipadá k investici přiměřená a stejně z toho jdou saze.
 (zle)

Buď 100% čmoud nebo 100% elektrika.
A to VOLVO bez čmoudu je samozřejmě  (fool)

http://www.auto.cz/volkswagen-varuje-elektromobilum-hrozi-ze-nebudou-mit-na-co-jezdit-108378?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu (http://www.auto.cz/volkswagen-varuje-elektromobilum-hrozi-ze-nebudou-mit-na-co-jezdit-108378?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu)

ELEKTRO-MOBILITY #2 (O Tesle a iONu)
    V tomto díle Elektromobilit y ukazujeme s Petrem Jahodou kromě jiného také jízdu elektromobilem Tesla a Peugeotem iON. Petr ukazuje srovnání benzínové motokáry a elektromotokár y. Docela drsný byl záběr startu sportovního elektromotocyk lu, který  ...
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/bleskovky/elektro-mobility-2-o-tesle-a-ionu)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

https://www.euro.cz/byznys/daimler-rana-z-milosti-diesel-elektrododavky-pro-remeslniky-1383809?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu (https://www.euro.cz/byznys/daimler-rana-z-milosti-diesel-elektrododavky-pro-remeslniky-1383809?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu)

Kolegové pozor. Něco pro nás.

Tedy nee pro mne. Bohužel. Reálný dojezd 100km na nabití je prostě v mém případě nedostatečný. Průměrně nalítám cca 150km denně. Vím že mnoho kolegů i mnohem více. Reálně bych o koupi mohl začít uvažovat (pominu cenu) kdybych na jedno nabití mohl ujet minimálně cca 300km

Velmi zajímavé eauto  (jednicka)  a řešení. Škoda že se hodí jen pro určitá konkrétní pracoviště.

https://www.novinky.cz/auto/456952-elektricka-dulni-sklapecka-vyrobi-vic-proudu-nez-sama-spotrebuje.html (https://www.novinky.cz/auto/456952-elektricka-dulni-sklapecka-vyrobi-vic-proudu-nez-sama-spotrebuje.html)

Podobnost s Cimrmanovým důlním výtahem je ovšem čistě náhodná  :)

Další z novinek.

https://autobible.euro.cz/ceske-republice-vznikl-novy-vuz-elektromobil-retro-designem-motory-kolech/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu (https://autobible.euro.cz/ceske-republice-vznikl-novy-vuz-elektromobil-retro-designem-motory-kolech/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu)

Pokud se tedy máme bavit o budoucnosti vozidel, pak musím říct, že mne bere především představa autonomního vozidla, než typu pohonu. Vzhledem k časovým ztrátám při cestování bych přivítal pokud by auto řídilo samo a já si třeba četl nebo stříhal reportáž. Zda bude jezdit na elektriku nebo na vodík, je už minoritní informace.

To já bych funkci samořízení uvítal jen při návratu z akce spojené s konzumací C₂H₅OH. Od mala trpím kinetózou, a v autě musím buďto řídit, nebo sledovat krajinu, nebo spát.

Pán hlavný, ešte liter benzínu, už som ako motor! :)

Tak teď je jasné která skupina živnostníků bude stávkovat proti autonomním vozidlům. Ale ono to bude proti UBERu ještě chvíli trvat. V podstatě je jedno kdy to bude, stačí, že to k tomu spěje.

 (dance)

Když už jsi nakousnul ten UBER. Podle mne je největší problém v tom, že současná legislativa neřeší tento způsob ekonomiky. Vždyť přece každému je jasné že podobných služeb bude přibývat v širokém spektru služeb. Do nedávna byl jedinou reakcí zákaz, na místo hledání legislativní cesty, aby to tyto služby zcela nevyhnalo do šedé zóny, přitom aby se nastavil nějaký standard a pravidla. To znamená třeba i právní ochranu v případě problémů.


Co se týká "samohybů" tak se na ně docela těším. Jen mám stejný problém jako Tomáš Fuk a ( kinetóza) tak nevím jestli budu vůbec někdy uživatelem této auto-funkce. Spíš by to mohlo dopomoci k větší plynulosti provozu na silnicích.

Problém legislativy je jasný, ale pokud vím, tak v Praze nestávkoval stát, ale taxikáři. A taxikářům nejde o primárně o legislativu ale o "ryto". Silně mi to připomíná rozbíjení tkalcovských strojů ... a bylo to prd platné.

JJ, jasné. Ale to nemění nic na situaci, že stát začíná toto řešit až 5minut po 12té.  ;)



K tématu :

https://www.novinky.cz/auto/468311-ridic-odmitl-prevzit-rizeni-dezorientovaneho-samoriditelneho-auta-je-po-smrti.html (https://www.novinky.cz/auto/468311-ridic-odmitl-prevzit-rizeni-dezorientovaneho-samoriditelneho-auta-je-po-smrti.html)

Nicméně po přečtení článku si myslím že stříhat videa za jízdy nebudeš prozatím moci ani u Tesly. Snad někdy později.
Viz:
Tesla v návaznosti na tuto nehodu vylepšila senzory i software, ale jak se zdá, k chybám stále dochází. Ovšem je nutno připomenout,

Já si myslím, že zrovna tato nehoda byla médii přímo přefouknutá. Rozbory pak přišli na to, že by tuto babu přejel i pozorný a pohotový řidič, protože skočila ze tmy přímo pod kola. Někdy se to prostě ukočírovat nedá a to byl zrovna tento případ.

Elektronika nás válcuje rychle a spolehlivě. Za pár let budeme jezdit v autech jen jako náklad s prstem v nose. Já tedy pevně doufám, že mě se to už týkat nebude.

Jenže háček je v tom, že (nejen) autonomní auto je vybavené radarem, a není tedy tak omezené optickou viditelností. Takže by se tak nějak čekalo, že v takovýchhle situacích právě bude lepší,  než živý řidič,  protože má víc informací.

Ono to vyhodnocení radaru nebude úplně jednoduché. Zaprvé myslím nemá bůhvíjakou rozlišovací schopnost a zadruhé bude dost složité vyhodnotit zda je (nebo bude) objekt opravdu v kolizním kurzu - automobil musí jet pár desítek centimetrů od různých překážek a nesmí se jich "bát". U té Tesly to radar jednoznačně vyhodnotit měl, u té paní to asi bylo dost složité. Zprávy o výsledcích vyšetřování se zveřejňují, tak časem se pravděpodobně dozvíme příčiny selhání v obou případech.

To vnímám jako velmi rizikový prvek - není v lidské přirozenosti být dlouhé hodiny nastražený, v pohotovosti rychle zasáhnout. Spíše budou lidi tendovat k tomu orazit si, věnovat se kde čemu, dát si šlofíka - jít si v karavanu dozadu uvařit kafe - “vždyť už jsem takhle najezdil tisíce kilometrů a nic...”
Ta nehodato dobře ilustruje.

Vzpomínáme na elektromobilit u před deseti léty
    Vzpomínáme na elektromobilit u před deseti lety. Před deseti lety jedno z prvních živých vysílání bylo na téma elektromobilit a. S Petrem Jahodou kromě jiného ukazujeme jízdu elektromobilem Tesla a Peugeotem iON. V tehdejší době šlo opravdu o raritu. Petr ukazuje srovnání benzínové motokáry a elektromotokár y. Docela drsný byl záběr startu sportovního elektromotocyk lu, který měl výkon 50kW. Toto vysílání tehdy ještě analogovou technikou sledovalo 102 diváků. Reprízu sledujte zde!
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/bleskovky/elektromobilita-pred-deseti-lety/@@eview)


    


    

Ať čmoud, či elektrika, nejsou čipy.
Chodíme pěšky :-)

Podle csso.cz byla v ČR v roce 2019 spotřeba na osobu: benzín asi 16 litrů, nafta asi 210 kg. Z toho pohledu pro mne ta otázka není "kdy?" ale "proboha proč?". A současně to bylo 142 litrů piva, ale tam spotřeba klesá! Jdu s tím něco udělat, tím pro mne tato debata končí.

Nerozumím, co má centrum sociálních služeb společného s elektromobilit ou?
A proč? Protože je to lákavé řešení náhrady spalovacích motorů. Můžete proti tomu protestovat, můžete tvrdit, že je to slepá ulička. Ale to je tak všechno, co proti tomu můžete dělat.

Automobilky vyrábí to, co lidé chtějí kupovat a čím dál víc jsou to právě elektroauta.

Mělo být:  https://www.czso.cz/

Tak zrovna v tomto případě je to asi jinak. Podpora elektroaut je vytvářena poměrně násilně legislativou a ne trhem. Elektromobil bude perfektní až k němu nalezneme levný, ekologický a bezpečný zdroj energie který půjde doplnit/vyměnit za obdobný čas jako nádrž. Zatím je elektromobil výhodnější a lepší jen ve speciálních případech, které nejsou v normálním životě časté.

Nemyslím si, že je vedení automobilek banda pitomců (rozuměj hloupých politiků). Složitý spalovací motor se blíží do důchodového věku. Technika pokročila dál.

Když se do ulic vřítily první kočáry se spalovacím motorem, nikdo nevěřil tomu, že se prosadí.
Je to pomalejší než kůň,  je to poruchovější než kůň a smrdí to, o ceně se ani nebudeme bavit.

Koni stačí kýbl vody a nažere se trávou u silnice. Automobil? Nesmysl. Benzin se kupuje v drogerii. To by museli každých dvacet mil přistavit nějakou cisternu. To nedává smysl.

Automobilky vyrábí hlavně to, co jim dovolí flotilové emise.
Ze stejného důvodu vznikají ta tříhrnková neštěstí s vypínaným válcem.

Pokuta za přešvihnutí je vyšší, než je ztráta při prodeji elektrovehiklu, který se prodává v lepším případě bez zisku. Nemluvím o teslách od uctívače čínského režimu, to si zas kupují stejní jedinci, pozéři, jako kdysi ošklivé priusy.

Pak tu máme pobídky pro firmy, dotace a pozitivní diskriminaci.
Peníze se přesouvají z výpalného od chudáků, kteří prostě na nový nemají, což je zajisté velmi morální.

Měl jsem možnost chvíli žít s elektrickou dodávkou MB.
Dobré tak po městě, ovšem za cenu dvou ropáků v základu.
Jistě se na to stojí fronty a každý malý živnostník už tlačí tranďáka k rokli a dává úplatky, aby se dostal do pořaníku...


Takže ono to není moc o poptávce (to už by nás Čína zahltila),  ale o diktatuře.
Jako jsme kdysi nesměli dělat auto s motorem vpředu, protože tu byl např Žigul, tak teď se musí přestat dělat auta na ropu, protože tu máme tuten klimatickej pakt a socialistický závazek.
Takže plebs bude buď chodit pěšky, nebo jezdit na kole, protože dopravu je třeba za každou cenu zklidňovat a jen ti nejmovitější pak budou mít dotovaný elektrovehikl.
Poptávka by jistě byla po atmosférickém 1,5 - 2,5 R4, bez zbytečných fíčur, levný, nesmrtelný, ovšem právě proto zakázaný.

Dokud mi ovšem nepřijde úředník se soudním příkazem a zásahovou jednotkou za zády, zabavit šestiválce, tak ať si jezdí kdo chce, čím chce.

Ale ono to není tak černobílé, jak nám líčíte.

Dnes je situace s čmoudy o mnoho lepší, než v minulosti. Mnozí z nás si vzpomenou na dobu, kdy projel Trabant nebo Wartburg obcí a vy jste to během bezvětří po čuchu poznal ještě hodinu. Taky si vzpomínám na start autobusů u nedaleké zastávky, když vyjížděli na ranní spoje a já čekal až se rozptýlí kouř, abych věděl jaké je ten den počasí. Tehdy jsem byl unesen, když v jedné z reportáží Auto-moto-revue ukazovali, jak z nějakého zahraničního auta na STK, jde čistější vzduch, než je na tom STKčku. Ale to vše je vývoj a nebýt regulací, asi bychom se dnes ve smogu přímo dusili. NIcméně také považuji rychlost zpřísnění podmínek pro čmoudy, za neodpovídající technologickém u pokroku a možnostem výrobců aut. Sice je takový tlak jistým hnacím faktorem vývoje, nicméně vše má své hranice. Jako řidič moc rád nejsem, ale jako rodič a milovník čistého vzduchu v přírodě tomu spíš fandím (tedy ne bez výhrad - viz můj popis)

Elektromobilit ě velmi fandím a jsem přesvědčen o tom, že by si svou pozici postupně vydobyla e-auta sama. Vždyť první e-auta podporu nepotřebovala a prodávala se celkem dobře. Nicméně tento tlak je opět jednou z věcí, která žene dopředu vývoj e-aut, čili uspíší tuto evoluci, protože nic jiného to není. Jestli se na to jde správně? Nemyslím si, stejně jako mnozí další. Zrovna tak jsem přesvědčen o tom, že podoba elektromobilit y bude odlišná, od té současné, v tom se s vámi shodnu. Narážím na akumulátory, které jsou největší slabinou e-aut. Přesto vše vnímám nesporné výhody elektromotorů a jsem přesvědčen o tom, že cesta je správná, jen zatím trochu neprošlapaná a kamenitá.

Všeobecně vzato, nejsem fanda velkých tlaků a regulací. Například dodnes jsem nepřekousl striktní zákaz žárovek a je to věc, která mi dodnes leží silně v žaludku. TO přesto že jsem fandil a fandím úspornějším světelným zdrojům a že zákaz žárovek znamenal i vývoj ve výkonu a kvalitě LEDek. Raději bych podpořil vývoj a nechal tomu přirozenější průběh. TO platí i o e-autech. Přesně tak, jak o tom psal Jirka Š. Svejkovský. Jestli to má právo na život, tak ať se o něj popere  ;D Kůň prohrál proto, že auto nakonec zvládalo více práce a v podstatě bez únavy. Po dojezdu se vložila pod kolo cihla a bylo hotovo. Kůň vyžadoval mnoho péče nejen po dojezdu, ale i tehdy, když pro něj nebyla práce. Dnes mám takových koní pod kapotou tolik, kolik jich nebylo tehdy v celé vesnici.

Souhlasím, že emise se zpřísňováním norem zlepšily, ovšem velkou měrou k tomu přispěl pouhý samotný vývoj a zvýšení účinnosti a snížení spotřeby.

Sranda je, že třeba taková 309 1,9 nafta, jezdila za 4 litry, přičemž mnohem novější fabka 1,4 TDI nejela a vzala klidně šest, ovšem papírově a podle NEDC jezdila pod 4.
Takhle začlo to ovlivňování mínění a překrucování faktů a bohužel jiné už to nebude.

Elektromotor bych jako pohon  i bral, ta akcelerace je super, ovšem dokud k jeho pohonu bude třeba půl tuny baterek, nijak mně to neláká.

Když to vezmu čistě evolučně, tak auto nahradilo koňský povoz, ovšem proto, že nabízelo výhody, které převážily nad tradicionalism em.
Elektroauto v současnosti nabízí pouze vyšší cenu, menší dojezd a vzhledem k bateriím velmi reálně hrozí, že coby ojetina bude právě kvůli jejich ceně neprodejné.

Vadí mi hlavně to násilné protlačování přes centrální plánování.
Když se podívám na elektrokola, tak ač stojí klidně desetinásobek průměrného kola, tak lidi je chtějí a kupují i bez dotací a pobídek, protože jim nabízí něco navíc a tak má vypadat nepokřivený trh a je mi jedno, že mnoho uživatelů by mělo raděj likvidovat špeky na Ukrajině bez přehazovačky :)

Zase když se ohlédnu nějakých 10 let zpátky, kdy se očekával rozmach v roce 20 a máme rok 21 a posunulo se to jen díky politické lobby a emisním povolenkám, nikoli v rovině technické, nečekám další posun ani v další dekádě.
On prakticky ani není zapotřebí, protože výrobci už mají něco odzkoušeného a politici se postarají o odbyt, takže ani nebude třeba se moc snažit o nějakou zázračnou evoluci.

Nechme srovnání s koňmi politikům, jsme technici, takže jeden technický článek od techniků z ČVUT, fakulty strojní
https://www.fs.cvut.cz/verejnost/pr-media/pribehy-z-ustavu/kam-kracis-elektromobilito/

Nevím proč mám pocit, že pojel elektromobilit a dnes vyznačují především elektrokola, respektive elektrokoloběž ky. Vidím je víc, jak cokoliv jiného. Tak v této oblasti se to opravdu posouvá kupředu. A vypadá to, že nikdo cenu a životnost neřeší a sviští ... :-)

Jo, to je poutavé čtení.

https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/zwangsladepausen-auch-in-deutschland-moeglich-angst-vor-dem-stromnetz-kollaps-amis-sollen-ihre-teslas-nicht-mehr-abends-laden_id_13433773.html
Zvláštní, není to tak dávno, co "odborník na elektromobilit u" tvrdil v ČRo, že ty dráty co máme, je třeba využít, že to vydrží.
Ovšem bude-li elektromobil standardem, pak jsem zvědav, kolik nás bude stát německá protiatomová a protiuhelná mánie, až budou nabíjet z našich jaderek a tepelek a poptávka zvedne ceny siloviny na burze.

Až přijde první pořádný blackout, tak řada lidí procitne.

Nicméně když už jsme v těch odkazech, tak si spočtete jak daleko třeba s Škodou Enyaq za jakých podmínek dojedete. Je tam několikrát, podle velikosti baterky. A druhý výpočet je, za jak dlouho ji nabijete

https://efahrer.chip.de/elektroautos/skoda-enyaq-iv-80-2021_20365