Diskuse Elektrika.cz

R4M: Kde se Matrix již infikoval?
    Nový digitální svět pro lepší pochopení nazýváme legendárním Matrixem. Je zajímavé, že v naší populaci existují skupiny, které blížící se Matrix vnímají a skupiny, které si ještě ničeho nevšimly. Pokud chcete patřit do první množiny, pak si zrekapitujte oblasti, které již spadají do nového digitálního světa. Samozřejmě s každým dalším dnem se dá očekávat nový a nový vývoj. Vše se mění. Nic není definitivní, ale nic bohužel nejde zpět, jde kupředu ...

    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/kde-se-matrix-jiz-infikoval)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

Tak nějak jsem čekal, že to bude něco víc, když se o tom tolik mluví a někteří za to i bojují, ale jsou to běžné věci, některé dokonce letité (řízení křižovatek snímači ve vozovce je tu dávno, stejně jako využívání GPS v civilním sektoru, čipování či označování náušnicí s čárovým kódem či čipem u zvířat, vedení traktoru řezačkou či kombajnem, o sms či MMS nemluvě),  jiné překonané (mýtné brány s nákladným provozem vs. právě GPS).
Spíše bych čekal výčet pokroků v autonomním řízení vozidel (jasně, ještě nejsou dokonalá a nikdo nevyřešil, zda mají zabít svého majitele či toho v jiném autě),  evoluci v dopravě cestujících a nákladů "potrubní poštou" atd.
V tom výčtu bych třeba doplnil užití GPS pro geodeziíi, tam má obrovský význam. Pak už fungující GPS řízení zemědělských strojů (s přítomností řidiče, o ucpaný val se satelit nepostará :) ),  včetně možnosti jednoho traktoru s řidičem a dalšího vedeného bez řidiče...
Takže celý slavný Matrix je jen o rozvinutí toho, co už tu bylo a upravení některých věcí z analogu do digitálu. Zatím se tedy nic tak zvláštního neděje (jo, je tu nějaký pokrok, určitě),  to teprve přijde, nebo se naopak můžem ponořit do digitální tmy. To ukáže čas...

Máme se čeho bát?
Máme i nemáme. Matrix nás donutí změnit naše návyky. Mnoho věcí bude podstatně jednodušších, ovšem přibudou vedlejší účinky a nepředvídateln é hrozby. A tak asi se bát nemusíme, protože s tím stejně nic nenaděláme.

Tohle je pěkné, když s tím nic neudělám, nemusím se bát, to si musím pamatovat.  ;)

Vedlejší účinky a nepředvídané hrozby už tu jsou. Právě ony zmiňovaná monstra z kapsy, která v USA vyvolala paranoiu u matek, že pedofilové na ně lákají děti do temných zákoutí, nebo úrazy a dopravní nehody při vypnutí pudu sebezáchovy a odtržení od reality při "lovu".
Dokonce na streamu o tom už bylo i video.
Takže pokud jsou pokemoni zahrnuti do výčtu Matrixu, lze konstatovat, že tento již infikoval i některé jedince lidského druhu a slabší jedinci toto odtržení od reálného života zjevně nezvládli:)

Tak tady si pekne povidaji dva stroje.
Tema ktere nikdy nekonci ...
... Matrix ....

https://m.twitch.tv/seebotschat

Tady si stroje asi také povídali a jeden odjel.
Blbý je, že bez průvodčího.
http://usti.idnes.cz/kadan-vlak-strojvedouci-jel-sam-d3q-/usti-zpravy.aspx?c=A170803_155828_usti-zpravy_mi

Být to robot, tak by novinový titulek hlásal, že se vzbouřil a utekl  :D

Máme kombajny, které používají GPS, zaznamenávají polohu a okamžitou "výtěžnost" a dá se z toho pak vyčíst jestli v nějaké části pole není nějaká chyba, data se dají vecpat do traktoru, který pak upraví v problematickém místě hnojení nebo příští osev... Je to ten správný Matrix? Tady asi tak úplně ne.

Máme GPS na autobusu nebo trolejbusu, aby na panelu na zastávce byl co nejpřesněji ten čas za kolik minut spoj přijede. Je to ten správný Matrix? To už vůbec ne.

Koupil jsem si WiFi kamerku, zapnul, stahnul aplikaci do chytrého mobilu. Spustil jsem aplikaci, ta si na WiFi našla kameru, řekla si o heslo a už to běželo... Za několik dní jsem desítky km od domova omylem ťuknul na ikonku a viděl jsem co sleduje kamera doma.
Nemám pevnou IP adresu, nemám veřejnou IP adresu, nic jsem nenastavoval, nějak si to samo našlo cestu... Tady už asi je nakročeno k "Matrixu"...
 
A ještě o krok dál. Už jsem to psal jinde. Zastavil jsem před prodejnou, vstoupil dovnitř, na cosi jsem se zeptal. Neměli a už asi mít nebudou. Nedal jsem jim žádný kontakt, pouze jsem si vzal vizitku, kdybych něco potřeboval, abych mohl zavolat nebo napsat e-mail.
Večer jsem zapnul počítač a na stránkách FB na mě vyskočila reklama na tu prodejnu...
To už začíná ten správný "Matrix"... Nevím, jestli jsem se tam "podepsal" SPZkou, nebo WiFi v mobilu nebo jinak...

Nem FB nahodou program na rozpoznávanie tvárí podľa už označenej fotky? Potom stačí kamera v obchode, šikovný chlapec pred počítačom a Matrix je na svete.

Zřejmě máš v mobilu zapnuté zjišťování polohy. A také se poloha dá zjistit podle sítě WIFI v místě. Mě se dokonce někdy mobil přímo zeptá, jestli jsem byl na určitém místě.
Facebook ale umí překvapit i jinak. Třeba někdy napíši na PC revizi, kde je uvedeno jméno a adresa. Jinak s tím člověkem nemám nic společného, žádné jiné kontakty, žádné společné známé. A ejhle, zapnu Facebook a vyskočí na mě nabídka na přátelství s tímto člověkem ...   :o

Žeby platila rovnosť:
Facebook = počiatok reálneho Matrixu ?

Já bych hledal souvislost jinde. Té návštěvě prodejny pravděpodobně předcházelo nějaké browsení na netu, hledání sortimentu, prodejen... a to zanechalo digitální stopy, po kterých FB stopař šel.

Mluví se o vzniku IoP (internet of people, internet lidí),  ale to by se museli všichni centralizovat. Facebook nepoužívají všichni. Sám spíš používám Twitter.
Matrix není je soubor více systémů z něhož sociální síť je malinkatá součást.

Viem a rozumiem. Len ma udivuje, že ako sa FB vyvíja, tak mi čoraz viac pripomína "Big brother". Ale pretože som " lehce paranoidní",  tak sa zatiaľ úspešne vyhýbam vlastníctvu FB účtu.
Verím, že IoP sa ma ešte dlho nedotkne.
Ja viem, aby som nebol nepríjemne prekvapený :)

Matrix se již infikoval v počítačových hrách. Řekl bych, že dokonce dříve než vznikl ten legendární film. Člověk se ponoří do zcela jiného světa, kde má jiné možnosti a často se mu ani nechce hru ukončit a vrátit se do reality. Dnešní online hry jsou dokonce schopné donutit uživatele, aby si za peníze kupoval virtuální vybavení.

Pokud jde o Matrix ve smyslu orwellovského světa absolutní kontroly, kde vám nepatří nic než pár centimetrů uvnitř hlavy...,  tak tu infekci vidím v propojování informací o osobách. To umožňuje vytváření sofistikovanýc h modelů a predikci budoucího chování. Na základě posbíraných dat o navštěvovaných místech, útratách na platební kartě, obsahu mailů, sms a hovorů, vyhledávaných slovech a navštěvovaných webových stránkách, spojení v sociálních sítích, obsahu lednice, časech příchodu a odchodu z domu, stylu řízení auta a jánevímčeho ještě lze sestavit dobrý model konkrétního člověka. Předvídáním jeho chování bude Matrix o krok napřed, což může značně omezit lidskou svobodu. Pak už bude jen záležet, kdo bude sedět ve velínu Matrixu, jestli to bude nějaký šílený diktátor toužící ovládnout celý svět nebo obchodník, toužící ve výsledku po tomtéž. Záleží to i na nás, kam až si necháme Matrix zajít a za kolik sladkých "koblih" (usnadnění života) se necháme koupit.

Nikdo tam nebude sedět. Matrix bude jedním z periferních systémů CML.

Tomu nevěřím. Ovládat takový systém znamená velkou moc a to je velmi silný motiv, aby se tam nejeden snažil posadit. V té snaze o ovládnutí může být i naděje, že mozek lidstva nebude centralizován, ale že bude více konkurenčních mozků lidstva.

To jistě, a proto odtamtud CML člověka vytěsní, vyhraje totiž on.

Asi tak. Vždyť lidstvo na tom tak usilovně pracuje.

Ale jen na chvíli, sám sebe určitě zruší nějakou aktualizací, která bude zpětně nekompatibilní .  ;)

Jj, naděje umírá poslední  (dance)

Digitální média nahrazují papír. Víc než bychom čekali

Snažím se k problematice CML přistupovat více lidským pohledem. Někdo ten CML musí vyvinout, zásobovat energií a informacemi. A za to bude chtít, aby se mu investice vracela. V tom případě se vytěsnit nenechá a kdyby byl přecejen člověk vytěsněn a přišel o výdělky, přestane CML zásobovat energií. Zkuste si tohle představit třeba u Googlu.

Ze strany CML by tedy muselo jít o sebeuvědomění a odpor proti lidstvu ala Skynet, RUR či obdobu Války s mloky. Otázkou je, kde by se takový vzdor v umělé inteligenci vzal, jestli by se to naučila od lidí jako ve filmu Babičky dobíjejte přesně. Další možný scénář je ve stylu digitální demence ala Idiokracie (Absurdistán),  v takovém případě to našim potomkům nejspíš bude jedno :-).

Na tom se intenzivně pracuje na celém světě. Různých částech světa se tvoří autonomní CML. Tvoří a zásobují lidé. Zatím ještě lidé.

Pohledem na Průmysl 4.0 se člověk dopracuje k úplně jinému systému odměn, než jaký známe nyní.

Asi to nemusí být zrovna odpor. Pokud stroj vyhodnotí člověka jako "ozubené kolečko",  které do jisté míry potřebuje, tak se k němu pak bude i chovat.

Musíme si již nyní připustit, že jsme pro novou generaci archiválie již nyní. Ono tomu tak bylo odjakživa, jen ty technologie rostou rychleji.


Zásadní problém u UI vidím v těch "zadních vrátkách",  které by měly znamenat stop tlačítko. Kdo bude mít přístup? Kdo to bude ten on? Kdo mu bude věřit? Nezneužije CML člověk sám nebo CML člověka odřízne právě těmi "zadními vrátky"? Zastavení CML může znamenat najednou smrt mnoha miliónů lidí.

No, řítíme se do dnešních sci-fi filmů aniž si to připouštíme.

Já měl na mysli odměny pro majitele a provozovatele CML. Dle mého názoru se svých odměn nevzdají a proto nenechají svůj CML, aby o sobě plně rozhodoval.

Zde bych poukázal na dvě věci:

• Morální zásady. Člověk umělé inteligenci vtlouká různé morální axiomy, které z čistě logického hlediska nemusí dávat smysl. Například, že neužiteční lidé nemají být odstraněni jako neužitečné stroje či algoritmy. Že některým krádežím neříkáme krádež a některým vraždám neříkáme vraždy. Jak o tom psal Karel Havlíček Borovský v Epištolách kutnohorských. A tyto rozpory bude třeba vysvětlit umělé inteligenci.
• Kdo je nepřítel? Je nevyhnutelné použití umělé inteligence v boji lidí proti jiným lidem. Pak budeme té inteligenci vysvětlovat, koho má mít ráda a koho ne. Začne-li autonomní bojový dron filozofovat o špatnosti zabíjení, bude sám zabit. Morální zásady tedy budou platit jen někdy. A možná se budeme divit, co všechno z toho umělá inteligence vyvodí. Jako když robotická babička v již zmíněném filmu chtěla rozsekat sousedovy děti kosou, přestože to po ní její majitelé nikdy nechtěli.

Myslím si, že zadní vrátka určitě budou, ale nikdo je nebude testovat a dopadnou jako mnohde zabarikádované únikové východy či nepřístupné rozvaděče. Až je někdo bude chtít použít, bude je muset vyrazit. Doufám, že konstruktéři CML budou vždy myslet na tzv. "bezpečný stav" pro případ, kdy do stop tlačítka narazí nějaká živelná pohroma či systém selže.

Kdo bude podle vás majitelem národní iniciativy Průmysl 4.0 nebo německé Industry 4.0?

A když je vyrazí terorista?

Aha, tak tedy konstruktéři všech zemí spojte se? A domluvte se lépe, než poslanci ve vašich parlamentech. Pěkný sen. A dál?

Při vší úctě k iniciativě Průmysl 4.0, ji nevidím jako nějaký hmotný majetek, ale jen pojem, označující etapu industrializac e. Jednotlivé technologie mají a budou mít své majitele, kteří je zakoupili či vybudovali a budou chtít profitovat na jejich výsledcích. I ta domestikovaná kráva je bytost s vlastní inteligencí a přesto o mléku rozhoduje její vlastník.

Bude to podobné jako kdyby je vyrazila živelná pohroma. Část systémů přestane fungovat, zbytek převezme jejich funkce nebo se to celé složí. A proto je potřeba bezpečný stav, aby výpadek nezpůsobil katastrofu. I dnes máme takové systémy: elektrárny, přenosové sítě, letecký dispečink, vodárny, železniční síť, dopravní signalizaci...

Například při poruše světelné křižovatky se rozbliká oranžová nebo všechno zhasne, ale nikdy se nesmí rozsvítit zelená v obou směrech současně.

Konstruktéři budou vždy napřed. Poslanci v parlamentech klopýtají za probíhajícím vývojem a snaží se jej nějak usměrnit. Spojování konstruktérů mezi sebou mi nepřipadá reálné, protože jde o souběžný vývoj v různých odvětvích a v různých zemích. Zejména pokud jde o vojenské využití, těžko si budou potenciální soupeři vyměňovat detailní znalosti o "zadních vrátkách". Zadních vrátek bude mnoho a každé budou mít své "vrátné",  nejspíše podléhající vládě dané země.

Testování "zadních vrátek" či "stop tlačítka" je spojeno s provozními ztrátami či vysokými riziky a proto se neprovádí v plném rozsahu. Zkuste si to třeba představit u atomové elektrárny nebo u rakety s "ostrou" jadernou hlavicí, letící proti městu a čekající na povel k autodestrukci. To snad nikdo zkoušet nebude. Tak se může stát, že se "stop tlačítko" nevyzkouší dostatečně nebo vůbec a při krizové situaci nebude fungovat.

To platilo bohužel doposud.
Filozofie vlastnictví a rozhodování o výrobě budou asi rozdílné věci.
Viz
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38288.0/topicseen.html

Zajímavá událost k tématu:
"Facebook raději vypnul svou umělou inteligenci, vymyslela si vlastní jazyk"
https://www.zive.cz/bleskovky/facebook-radeji-vypnul-svou-umelou-inteligenci-vymyslela-si-vlastni-jazyk/sc-4-a-188831/default.aspx (https://www.zive.cz/bleskovky/facebook-radeji-vypnul-svou-umelou-inteligenci-vymyslela-si-vlastni-jazyk/sc-4-a-188831/default.aspx)

V princípe podstaty inteligencie mám zatiaľ dojem, že kým sa tranzistor sám od seba nerozdelí na dva, dovtedy bude umelá inteligencia ťahať za kratší koniec aj s prvokmi.
Zato v princípe autonómnej automatizácie Matrix zatiaľ sľubuje dosť neznámych premenných, ako aj lákavých vízií.