Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: vlastik Šánek 26.08.2016, 11:58



Název: Která ČSN řeší požadavky na elektroinstalaci pro chemickou laboratoř?
Přispěvatel: vlastik Šánek 26.08.2016, 11:58
Která ČSN norma řeší požadavky na elektroinstala ci mn/nn pro chemickou laboratoř ve výrobním podniku?

Jedná se o jednu místnost ve výrobním podniku, kde se bude zřizovat chemická laboratoř, kde bude připojena sušící zařízení, lednice, odvětrání, váhy, počítačové pracoviště ...

V místnosti je také sprcha pro oplach zasažených částí těla.
Nyní je v místnosti kde bude tato laboratoř rozvaděč a nevím jestli by neměl být mimo tuto místnost i např. s tlačítkem u vstupu do laboratoře k vypnutí el. instalace v laboratoři?


Název: Re: Která ČSN řeší požadavky na elektroinstalaci pro chemickou laboratoř?
Přispěvatel: J Lhava 27.08.2016, 09:11
Já bych řekl, že Vám na toto dá odpověď hlavně protokol vnějších vlivů ...


Název: Re: Která ČSN řeší požadavky na elektroinstalaci pro chemickou laboratoř?
Přispěvatel: vlastik Šánek 27.08.2016, 12:17
Protokol u určení vnějších vlivů není. Dle mne bude v laboratoři prostředí normální a v místě hygienické sprchy zvlášť nebezpečné. Něřeší nějaká ČSN norma elektroinstala ce pro laboratoře nejlépe výrobních závodů ? A nebo může být rozvaděč pro laboratoř uvnitř prostoru laboratoře a nebo musí být mimo prostor laboratoře ? Mělo by být u vstupu do laboratoře tlačítko na vypnutí elektroinstala ce v laboratoři ?


Název: Re: Která ČSN řeší požadavky na elektroinstalaci pro chemickou laboratoř?
Přispěvatel: Miroš Jan 27.08.2016, 14:23
Protokol u určení vnějších vlivů není. Dle mne bude v laboratoři prostředí normální a v místě hygienické sprchy zvlášť nebezpečné. Něřeší nějaká ČSN norma elektroinstala ce pro laboratoře nejlépe výrobních závodů ? A nebo může být rozvaděč pro laboratoř uvnitř prostoru laboratoře a nebo musí být mimo prostor laboratoře ? Mělo by být u vstupu do laboratoře tlačítko na vypnutí elektroinstala ce v laboratoři ?

A co projekt elektro?
Asi není,có?


Název: Re: Která ČSN řeší požadavky na elektroinstalaci pro chemickou laboratoř?
Přispěvatel: Radim Strycharski 27.08.2016, 14:46
Dle mne bude v laboratoři prostředí normální...
Normy pro speciální instalace jsou obvykle zařazeny v části 7 řady ČSN 33 2000 a popisují instalace zvlášť právě proto, že nejde o prostory s normálními vnějšími vlivy. Není mi známo, že by nějaká norma byla přímo určena pro chemickou laboratoř. Pokud se ptáte na speciální normu pro chemickou laboratoř a současně tam předpokládáte normální prostředí, tak si odporujete. Protokolem o určení vnějších vlivů je potřeba začít, účast budoucího provozovatele v komisi bude nutná.


Název: Re: Která ČSN řeší požadavky na elektroinstalaci pro chemickou laboratoř?
Přispěvatel: Jan Bocek 27.08.2016, 15:42
Protokol u určení vnějších vlivů není. Dle mne bude v laboratoři prostředí normální a v místě hygienické sprchy zvlášť nebezpečné. Něřeší nějaká ČSN norma elektroinstala ce pro laboratoře nejlépe výrobních závodů ? A nebo může být rozvaděč pro laboratoř uvnitř prostoru laboratoře a nebo musí být mimo prostor laboratoře ? Mělo by být u vstupu do laboratoře tlačítko na vypnutí elektroinstala ce v laboratoři ?

Pokud takový dotaz budete směřovat na projektanta elektro, anebo na revizního technika, tak v obou případech bych chtěl ten prostor vidět a společně vytvořit PVV - protokol o vnějších vlivech. A z toho se odvíjí PD elektriky.
Viděl jsem mnoho chemických laboratoří, kde bylo "prostředí normální" a elektrika jako v kanceláři. Ale viděl jsem i takové, kde bylo nebezpečí požáru ale i výbuchu. Pak již nestačí PVV, ale DOPV - dokumentace o ochraně proti výbuchu. Pro rozdílnost zpracování látek a rozsahu nemůže být nějaká norma, ale musí se to řešit případ od případů.

Protokol o určení vnějších vlivů není.
Musíte jej vytvořit, jinak to nelze kvalifikovaně navrhnout ani nainstalovat a nelze vydat výchozí revizní zprávu. Jen tak dostanete odpovědi na všechny uvedené otázky.


Název: Re: Která ČSN řeší požadavky na elektroinstalaci pro chemickou laboratoř?
Přispěvatel: František Šohajda 27.08.2016, 19:33
Citace
Protokol o určení vnějších vlivů není.
Musíte jej vytvořit, jinak to nelze kvalifikovaně navrhnout ani nainstalovat a nelze vydat výchozí revizní zprávu. Jen tak dostanete odpovědi na všechny uvedené otázky.

Přesně jak píše kolega.
Vezměte si, že jsou desítky různých "chemických" laboratoří, v každé se používají jiné
chemické prvky.Jeden je třaskavý, druhý je vodivý, třetí je netečný...to by musela být norma na velký vůz! ;D ;D
V protokolu VV přesně popíšete komisně co se tam bude dělat a jaké chemické sloučeniny se tam budou používat....Mů že se stát, že tam bude klidně prostředí jako doma v kuchyni... ;)


Název: Re: Která ČSN řeší požadavky na elektroinstalaci pro chemickou laboratoř?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.08.2016, 09:52
Taky bych se tomu bez protokolu VV vyhnul velkým obloukem.


Název: Re: Která ČSN řeší požadavky na elektroinstalaci pro chemickou laboratoř?
Přispěvatel: Pavel Horský 29.08.2016, 10:09
Taky bych se tomu bez protokolu VV vyhnul velkým obloukem.

Přesně tak, protokol VV je velmi důležitou částí i u větších prkotin. Bez VV si to může vzít na triko jen naprostý blázen  >:(


Název: Re: Která ČSN řeší požadavky na elektroinstalaci pro chemickou laboratoř?
Přispěvatel: Martin Kurka 29.08.2016, 11:04
Stanovení prostředí v chemické laboratoři je interdisciplin ární záležitost a velmi složitá činnost.
Bez schůzky odborníků chemie, elektro, plyny,vzduchotechnika, voda, požárníci, životní prostředí, provozovatele atd. se prostředí určit nedá.

Nejde jen o typy chemikálií a reakcí, ale i o jejich množství, jejich skladování.
Hlavní věcí bývají i zvolené typy chemických digestoří a jejich technické listy.

Mimo řečeného se mohou objevit požadavky na nepřerušené chlazení, nepřerušené odvětrávání, přetlak v místnosti, vyhlašování chemického a požárního poplachu, evakuaci apod.
Také mohou být požadavky na možnost dekontaminace elektrovýzbroj e (biologicky nebezpečné, jedovaté, žíravé, leptavé).
 
V jaké míře a kde jsou rizika nutná k odstranění, určí ona multidisciplin ární komise.

V každém případě, co z elektra v místnosti laboratoře není je jen ku prospěchu provozu a co tam nutně nemusí být je lepší vymístit jinam (rozvaděče).