Diskuse Elektrika.cz

Jaká je pravděpodobnos t poruch proti konvenční instalaci?
    Je systémová instalace proti klasické, konvenční instalaci více poruchová? V systémové instalaci je více elektroniky, bude s ní i více problémů s poruchami? Nebo naopak tento druh instalace nás ochrání před možnými většími ztrátami? Jaké jsou zkušenosti zástupců různých výrobců? Jejich názory je dost liší. Poslechněte si jejich názory.



        Plné výpovědi dalších odborníků zde! zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/si-15-jaka-je-pravdepodobnost-poruch-proti-konvencni-instalaci)



        

Souhlasím s Radkem. Na systému se pokazily vždy jen konvenční periférie.

Kdyz v elektronice nebudou elektrolyticke kondenzatory a jina kurvitka... Voyager uz leti skoro 40 let a snad jeste funguje :)

Samozřejmě máte pravdu, kondenzátory jsou příčinou, proč jsem definitivně skončil s jedním tuzemským výrobcem, který měl zapotřebí je koupit levněji jak nejlevněji a náklady s reklamacemi šli pak bohužel za mnou, nikoliv za ním. A že to byla hezká série kusů.  Od té doby je holešovská firma sprostým slovem v naší firmě.

Na straně druhé, mluvíme zde o systémovkách a váš názor je hodně obecný, řekl bych až bulvární. Zástupci, kteří se tohoto seriálu účastnili, zastupují lety prověřené systémy a neřekl bych, že se jedná o šunty srovnatelné s holešovskou produkcí.
Pokud tedy na svém názoru trváte, dopište sem konkrétní údaj ve stylu: Výrobce "Franta Vopršálek",  výrobek "Návlek na robertka",  vada "nevlezl se na robertka",  navlíkala ho moje kvalifikovaná manželka v souladu s projekční příručkou. Pak bude mít tento názor nějakou váhu a jistě i hodnotu pro konkrétního výrobce. Jinak jde, promiňte mi ten výraz, o bulvární slint, odposlechnutý ve vesnické nálevně na výčepu po osmém panáku.

Zvládne/vydrží systémová instalace závadu na PEN nebo N?

Nemyslím.
Jaká je pravděpodobnos t, že bude systémová instalace instalovaná v prostředí, kdy by mohlo k takové poruše dojít?

Prakticky stoprocentní. Pokud má dům 3f přípojku.

Co je stoprocentní?

Jo, takhle po chybné manipulaci subdodavatelů odešel SITOP. No a abych předešel opakování podobného problému, objednal jsem nový, se vstupem 400-500V.
A kdybych si měl něco podobného pořizovat domů, šel bych taky do zdroje, co se obejde bez PEN. Je tak nějak "provozně spolehlivější/blbuvzdornější".
O spolehlivost PLC bych se nebál, ale pro uživatele složitějšího systému musí být k dispozici 24/7 servismen, protože i banální chyba, třeba na sběrnici či snímači je pro laika konečná, pokud není instalace provedena s jakýmsi "analogovým záskokem" pro nejdůležitější obvody.
Už jsem viděl, jak v domě připomínajícím betonovou kostku tolik věřili elektronice, že ani neměli kličku na ruční vytažení předokenních rolet a vrata jim musel otevřít soused. Po 8. hodinovém vypínání došlo k vybití záložních baterií a než přijel servisák naladit systém, byli tam jak v kobce. Ovládání záviselo na čase a soumrakovém spínači, autor instalace byl zřejmě patlal, nebo se investorovi nelíbilo mít ovládání i s mechanickým tlačítkem.

Že ti upadlý PEN vyčudí systémovku dřív,  než stihneš říct Foxtrot.

S dovolením bych opět toto přirovnal k bulvárnímu slintu. Kolikrát jste už tuto závadu řešil v praxi? Pokud alespoň jednou, jistě víte, že u této závady jako první odchází napájecí zdroj v řádu stakorun  a po jeho výměně systémovka opět funguje.

Umí systémovky i napájení za trafem 400/230 nebo potřebují "čichat" fázi?

První tedy odchází napájecí zdroje. Co dále?

Dále? Zase je to o výrobci...

Občas se ve zdroji objevuje cosi, co by možná někdo nazval jistým druhem kurvítka.
Je to obvod, který při nebezpečném zvýšení napětí na výstupu zdroje udělá zkrat nebo zdroj zatíží tak, aby další zvyšování výstupního napětí nepoškodilo napájenou elektroniku.
Někdy při opakované aktivaci této ochrany nastane stav, který by se dal označit za "sebedestrukci" zdroje.
Ale je to lepší než "ustřihnout transil" a po pár dnech řešit vadnou procesorovou jednotku.

Takže na původní otázku bych se díval i z toho pohledu jak moc dokáže "poškodit" systémovou instalaci "nesystémový" zákrok.

Vydrží to vstupy, výstupy, ovládací zařízení, akční členy, periferie, ...?

Tak jsem si dal tu práci a vyjel ze skladových karet pohyby u položek. Tak například nejrozšířenějš í u nás používaný zdroj DR 60-24 má jen letos pohyb 47 ks, roky předtím se mě nechce dále dohledávat. proč to píši. V tomto počtu obratů jsem řešil u tohoto zdroje historicky jednu reklamaci a ta zrovna byla způsobena oním přepětím, nikoliv chybou výrobce.
Proto tedy tento příspěvek:
beru opět jako nesmyslný, tak, jak je napsaný, vytržený z kontextu, který si lze vyložit jakkoliv a pak další, například Svejkovští, na základě takové nesmyslné formulace vydedukují nesmyslné drby, které byly popsány již výše.

Nemám tedy pocit, že by "odcházeli napájecí zdroje". Pouze konstatuji, že zrovna v případě ulítlé PENky tento zdroj funguje jako výborný jistící prvek předřazený systémové instalaci.

P.S. Začínám mít trošku v této diskuzi pocit, že jsem na Novinkách.cz a je mě z toho na  (zle)

Ještě bych poznamenal, že výměna zdroje u systémovky je velmi snadná záležitost. Na rozdíl od zdrojů v běžné elektronice, kterou to pravděpodobně zničí také. Spekulativně se dokonce dá říct, že zničený zdroj systémovky může při troše štěstí snížit celkové škody, pokud díky výpadku napájení dojde o odpojení některých spotřebičů. Např. svítidel.

Jinak si ale myslím, že na otázce "Co dále?" není nic závadného, také by mě zajímalo jaké jsou zkušenosti s rozsahem škod při tomto typu závad. To, že to odnesou jen zdroje je dost pravděpodobné, ale nutně tomu tak být nemusí.

Není důvod hned plakat, já nikomu nechci sebrat hračku. Ve videoklipu se hovořilo o PEN, proto se na to ptám v souvislosti s tématem systémové instalace.

Čistě teoreticky každá periferie, každý aktivní prvek, vstup.... má svůj limit. Tak jako i konvenční instalace. Záleží tedy na výši přepětí, způsobu vniknutí přepětí do SI a na mnoha dalších faktorech.
Bavíme se nyní pouze v teoretické rovině, protože v praxi jsem takový rozsah poškození doposud neřešil. Možná to bude i tím, že při návrhu striktně dodržuji projekční podklady výrobce, osazují se přepěťové ochrany, řeší se jejich koordinace i vnitřní uspořádání rozvaděče (o kterém mnozí výrobci rozvaděčů doposud ani neslyšeli) atd atd....
Praktické zkušenosti opravdu doposud ukazují, že pokud v SI něco nefungovalo, byla to vždy vada na připojeném zařízení, typicky ovládaný tepelný zdroj, elektromechani cký zámek, .....

Uf.
Řeč je tu o nadpětí takže přepěťovka nepomůže.
Pokud má někdo panickou obavu z upadlého Penu tak snad stačí nasadit hlídač s odpojením okruhu s možností třebas i zprávy přes SI.

Vydrží přepěťová ochrana závadu na PEN nebo N?

Nejsem si jistý, zda bych nepoužíval osobní automobil, pokud bych se dozvěděl, že neodolá srážce s kometou.
Pokud se ptám systémových integrátorů, tak tento problém ještě nikdy a nikde nenastal. Jaká je pravděpodobnos t, že bude systémová instalace v takovém prostředí, kde by došlo k upálení PEN? Pokudbude PEN odpojen člověkem, pak se nebavíme o poruše, ale o sabotáži. Ale i v takovém případě se výskyt očekává jako pravděpodobné promile.

Pravděpodobnos t poruchy PEN / N bude jistě stejná jak u konvenční tak nekonvenční instalace.

Naštěstí každá SI začíná zdrojem = odnese to s největší pravděpodobnos tí "jen" zdroj.

Přepěťovka (nespecifikoval i jsme ale jaká..) si toho asi nevšimne.

Ačkoliv je porucha zejména PEN spíš nepravděpodobn á a ne častá, setkali jste se s tím již někdo? Já sice srážku komety s autem ještě neviděl ale pár vyhořelých strojů pro přerušený PEN již ano..
Resp. nebyla to porucha ale špatné předání práce dvou skupin a nezapojený N na PEN.

Pokud mluvíme o nadpětí či přepětí, nelze odhadovat jak poškodí instalaci. Jak již bylo řečeno, záleží kam a kolik vletí.. A je jedno jestli v systémovce, nebo konvenční instalaci.

Mimochodem není neobvyklé odpojování spotřebičů systémovkou ať už dle hlídání sítě, tak ale i preventivně při vyšším riziku přepětí (např. bouřky). Ostatně ještě já poučen babičkou jako děcko vytahoval při bouřce ze zásuvky televizi a anténu, naši při výpadku el. vypínali 3f spotřebiče (čerpadlo vodárny) protože se báli spuštění jen n 2f... :)

Co já vím, tak přepěťová ochrana na závadu PEN nebo N buď nereaguje anebo nevydrží.

K tomu také není určená. Ale to je jiné téma.

Např.:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,30100.msg231364.html#msg231364
Můžete použít vyhledávání a naleznete další případy.