Diskuse Elektrika.cz

Ide o RD, kde prívodný kábel je CYKY-J 5x16 cca 25m dlhý, istič B25 (nový) 10kA. Kábel je vo výkope údajne v chraničke. V dome chráničku vidieť. Do RE vchádza múrikom, RE je zapustená, javí známky korózie (vidieť oxidáciu) a tu som žiadnu chráničku nevidel (možno tam je?).
Pri meraní izolačného odporu som mal odpojený kábel na oboch koncoch a namraný odpor mal žalostne málo max 0,02ohm.
Majiteľ sa sťažuje, že mu istič pravidelné 1-2 krát vypadne a to aj pri bežnej činnosti napr keď pozerá TV. Môže to spôsobovať práve nízky Riso?

To myslíte vážně? ::). Pokud jste zamomněl před ohm M, tak 20k je za hranou.

Kdyby tam bylo 0,02 Ohmu, tak to ani "nezapnete",  každý pokus o zapnutí by skončil "pyrotechnickým efektem"
Pokud by tam bylo 0,02 MegaOhmu, tak to je stav, který naznačuje vážnou závadu, to by jistič reagovat mohl, protože něco jiného je měření DC proudem a něco jiného je průchod AC proudu. Ale to by asi byla relativně krátkodobá záležitost než by to "uhnilo" nebo než by se to upálilo...
Pokud by se to dlouhodoběji neměnilo a ten stav tam byl dlouhodoběji, není možné že by se tam někdo napojil s nějakým černým odběrem? Měřili jste "čistý kabel"?

pán Hámorský,

Na Vašej web.stránke máte uvedené, že ste revízny technik.

Znova ste zadal fóru absurdnú alebo priam laickú otázku - pozrite si svoje predošlé otázky.

Ale teraz už vážne:
- uvedomujete si namerané veličiny?
- ste vôbec odborne samostatný?
- ste spôsobilý klásť normálne otázky?

Voči elektrikárom s nižšou kvalifikáciou preukazujem ochotu im pomôcť a akceptujem ich nedostatky, dokonca aj tie vážne. Ale vo Vašom prípade som šokovaný. Odporúčam vám, pracujte na svojej odbornosti.

Neměl by jste tady psát takové věci. Sice souhlasím že je to v celku jasné podle naměřených hodnot, ale proč se nezeptat.Myslí m si že každý může znejistět.

OK. ospravedlňujem sa, pán Hámorský.

Môj názor:
Pokiaľ by Rizo bolo napr. 0,2 M Ohmu, tak aj v takom prípade má životnosť kábla "rýchly spád" a mal by sa radšej vymeniť.

Stretávam sa s takýmto prípadom prvý krát, kde kábel je podľa meraní zlý, ale elektrika funguje. Postupoval som ako vždy pri meraní Riso vypol som oba ističe a meral kábel. Odpor bol 0,ako keby tam bol skrat, tak som odpojil kábel zo svoriek v domienke, že niečo bude na svorkách napojené, ale odpor nestúpol. Preto mi je to divné, že to vôbec funguje. Viem, že to je žalostne málo, ale neviem kde je chyba. Ja vidím iba konce káblov a majiteľ tvrdí, že celý kábel je uložený v chráničke. Meranie som vykonal voči L1-L2-L3-PE N-nie je zapojený. Podľa mňa som pri meraní nespravil chybu, ale ak sa mýlim opravte ma.
Lenže kábel fungoval pred tým ako som prišiel aj potom. Ešte skúsim odmerať nejaký nový kábel, aby som vylúčil chybu v meraku.
Čierný odber na tom kábli nebol, kábel bol po odpojení "mrtvy".

Napadlo mi, či sa do kábla nemohla dostať voda.

A jste si jistý že je kabel odpojený i od elekroměru.

Ak uvádzate Riso 0,02 Ohmu, tak to je typická hodnota pre spojitosť. Izolácia sa s takou presnosťou ani nedá odmerať. Dokonca je mimo merací rozsah.

Pokud jste opravdu naměřil Riso 0,02 Ohm, tak jste při měření chybu udělal 100%. Leda by při manipulaci někde docházelo ke zkratu, což by mohlo vysvětlovat i to vypadávání jističe. Ale aby se to zkratovalo na všech vodičích najednou ("Meranie som vykonal voči L1-L2-L3-PE") se mi opravdu nezdá. Nemluvě o rozsahu měření jak už poznamenal pan Baránka.

Elektroměr je až za jističem.
Klasická chyba, taky se mi to už stalo a určitě nejsem sám.

Použil bych větší napětí pro měření RISO. Třeba kličkový megmet 1000V. :)

Pokud neodpojite kabel od Elektromeru, tak Riso nezmerite. Mate jedinou sanci, nahlasit rozblombovani elektromeru a pak to teprve zmerit. Rekl bych, ze ted merite vnitrni odpor elektromeru.

Nevidím důvod k rozplombování. Kabel začíná na vývodu z pojistek HDS a končí na přívodu jističe elektroměru, takže po vyjmutí pojistek HDS a vypnutí jističe u elektroměru můžete měřit izolační odpor kabelu.

Větší blbost sem neslyšel. :PZopakuji. Použijte megmet s napětím aspoň 1000V. Já v případě nejasností s RISO, automaticky tahám kličkový megmet s napětím 2500V. :)

Ale pan Hámorský měří od RE do domovního RH

No jo ale podle čtení si pán neuvědomil že nemá odpojený elektroměr což by při vašem měření vyšším napětím nedopadlo dobře.

V tom případě se omlouvám, špatně jsem přečetl dotaz.Odplombo vání elektroměru ho nemine.Napěťov é cívky elektroměru měření izolačního odporu zkreslí.Proto mohou být naměřené hodnoty v jednotlivých fázích stejné, protože i ty napěťové cívky jsou stejné.Potom by kabelu nemuselo být nic a vypadávání by způsobovalo náhodné přetížení při souběhu několika spotřebičů i na jedné fázi.

Jestli je kabel v kuse, bez odbočky a měl jste odpojené vodiče kabelu L1, L2, L3 a N (vodič PE/PEN neodpojovat) ze svorek na jeho obou koncích, aby jste neměřil elektroměr a jiné připojené věci, potom podle mého názoru, ukazuje nízký izolační odpor na špatný stav kabelu, který může způsobovat až vypadávání jističe.
Při měření pozor, aby nedošlo k úrazu elektrickým proudem, vás, přítomných osob a zvířat.

Pokud bude klikou vyrábět 1kV, pak by k ohrožení dojít mohlo. Dnešní izolmetry omezují proud na 1mA, takže pominu-li pád ze štaflí nebo nesprávné použití (nepočká na vybití),  celkem nic nehrozí. Nedávno jsem si potřásl rukou s C.A. měřákem v okamžiku, kdy proti zemi dával 2,5kV. Jsem tu pořád a celý.

keď už máte kábel odpojený na oboch koncoch, pomerajte spojitosť každého vodiča (začiatok-koniec),  aby nebolo pochýb o tom, že ide o rovnaký kábel a vodiče sú neprerušené. A pomerajte, či nie je medzi nimi skrat (nie tým nepodareným revíznym prístrojom, ale skúšačkou). A zistite, či na tomto kábli nie je v nejakej krabici/malom rozvádzači prepäťová ochrana. Lebo to by dávalo zmysel, ak neviete namerať izolačný odpor.

Najprv som to meral bez odpojenia káblov. Samozrejme ako ste napísali došlo mi, že elektromer je pripojený. Preto som odpojil kábel na oboch stranách. Elektromer som rozplomboval, ešte mám nejaký čas, kým ho prídu zaplombovať. Odpor bol 0,12MOhm, ospravedlňujem sa, chyba pri písaní. Ale aj tak je to veľmi malá hodnota.
Prístroj mám MEGGER MTF 1835 a môže merať Riso až 1kV. Skúsim tam dať 1kV a uvidím. Kľukový megmet nemám :(

TO RADIM: ten súbeh spotrebičov by som vylúčil, v čas keď vypadol istič išla iba chladnička a TV, možno ohrev vody, bolo to cez deň žiadne svetlo (podľa slov majiteľa)

Dnes mi povedal, že pred rokom alebo dvoma im udrel blesk buď do nich, alebo blízko a odišlo im niekoľko kusov elektroniky. Prepäťovku majú aj keď OBO, ale nejaký dobrák im zabudol dať pod svorku PEN vodič. Toto je už opravené. Ten blesk mohol poškodiť izoláciu, ale viditeľné to nie je.

A těch 0,12 mají mezi sebou všechny? Ono s tou bouřkou na tom může něco být, viděl jsem ayky po průchodu "slabšího bleskoproudu" a uvnitř pod pláštěm byl propečený do sebe. AES jsem měnil po přímém zásahu a byl jako jeden vodič - pláště se slily a žíly izolačně 0.
Pokud ale nevyhovují jen některé a výpadky přichází s vlhnutím země, je to jasný projev poškozeného pláště. Zajímavé bylo pátrání po poruše, projevující se po dešti. Kabel v chráničce, poškozený při ukládání, když voda natekla do chráničky svod, když odtekla, zmizel. Al vodiče dvou poškozených fází už byly dost zoxidované.
Jinak jistota v takových nerozhodných případech je  s  IMI 413 či podobným.

No jestli jste takovy machr ze dokazete zmerit izolacni stav kabelu, ktery je pripojen k elektromeru tak se ani nedivim.  (zle)

Pokud už tedy máte kabel odpojený ze svorek na obou koncích a jste opravdu elektrikář,
tak proveďte měření izolačního stavu mezi všemi vodiči postupně.
L1-L2 / L2-L3 / L1-L3 / N-L1 / N-L2 / N-L3 / PE-L1 / PE-L2 / PE-L3
PE - nechte  připojený na obou stranách. Tak aby měl potenciál země (PEN).
Hodnoty sem napište a většině zde přítomných bude jasno.
Dovolím si predikovat, že se bude kopat. Kabel je možná v zemi i napojovaný, zkuste tuto informaci zjistit, ale majitel to nemusí ani vědět. Pokud tedy nepokládal kabel osobně.
Jestli se vám podaří zjistit, že naspojkovaný je, tak máte skoro hotovo, jen najít tu spojku.
A toto všechno jsem vyčetl z křišťálové koule.

Moje křišťálová koule mi napovídá, že kdyby tam byla spojka a "zatekla",  což by mohlo být příčinou špatného izolačního stavu, mohl by se postupně objevovat nějaký přechodový odpor. Takže by stálo za pokus kabel odpojit, na jednom konci zkratovat a na druhém měřit odpor mezi žílami, jestli tam nebude nějaký rozdíl. Tím by se potvrdil "problém".

Nedávno jsem řešil podobný případ u kabelu AYKY 240...
Po odkopání jsme zjistili že byl na něm "kousek" ostrého kamínku a za 20 let se dostal
do izolace onoho kabelu....
Také jsem měl podezření na spojku a podobně..nic z toho.
To bych nikdy nevěřil, že se to může tak zarýt do izolace kabelu "samo". ;)

Nalezl jsem při opravě přípojky do RD také kabel AYKY 4x16 proražený zřejmě kolíkem od rajčete. Kabel vedl prostředkem záhonu, byl v hloubce asi 25 až 30 cm bez jakékoliv další ochrany!