Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Redakce portálu Elektrika 08.08.2016, 17:53



Název: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Redakce portálu Elektrika 08.08.2016, 17:53
Jak měřit elektromagneti cký smog v případě bezdrátové systémové instalace?
    Vlny, siločáry, elektromagneti cké záření, elektronický smog. To vše se pojí v představách spotřebitelů s elektroinstala cemi. A jak je to v případě chytrých, inteligentních, správně řečeno systémových instalací? Je pro nás nebezpečné mít takové zařízení doma? jak je to v porovnání s třeba s mobilním telefonem. Poslechněte si názory specialistů různých značek!


    


      Názory více odborníků zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/si-14-jak-merit-elektromagneticky-smog-v-pripade-bezdratove-systemove-instalace)


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 16.08.2016, 11:46

Jedna z dnešních reakcí na tento díl:
Je to jedna velká zbytečnost která vytváří smog! Žádnou chytrou instalaci nepotřebuji. Je drahá a vyzařuje. Když něco potřebuji řídit naběhnu do Hornbachu a tam si koupím něco levného a to tak vyzařovat nemůže protože je to za pár korun.

 (dance)


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.08.2016, 12:51
Elektrosmog je často tak trochu dílem zařízení, která jsou levná, a protože byla tvrdě tlačena dolů cena, výrobce si nedělal velkou starost s EMC, se stabilitou a přesností frekvence...
Takže když jsem si pořídil USB TV tuner a k němu "alternativní SW" RTL-SDR, nestačil jsem se divit co se to děje na frekvenci 433,952MHz ale i "kolem ní",  kolik těch signálů tam běží a kolik jich je "poblíž",  kde už by být neměly, kdyby bylo zařízení správně naladěné...
A pak se stává, že je příjem "na hraně" a zařízení povel X-krát opakuje než projde nebo než to druhá strana potvrdí...
O něco lepší je to na "druhé ovládací frekvenci" 867MHz, ale také tak toho přibývá...
A to je ten lepší případ, kdy se nějaký signál "protlačí" a chvíli je klid.
Pak nás obklopují zařízení, ze kterých něco leze trvale...
Asi by si správce kmitočtového spektra (ČTU) ošoupal nožičky, kdyby chtěl najít všechny "pirátské signály"...


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 16.08.2016, 13:37
Nikde jsem nenašel rozumnou definici elektromagneti ckého smogu.

Hlubokým zamyšlením, a lingvistickým rozborem jsem došel k názoru že se jedná o elektrické zařízení které po připojení ke zdroji vypouští dým a mlhu.


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.08.2016, 14:42
Největším producem elmg. smogu je Slunce. Neznám žádné zařízení, které by nás bombardovalo takovým množstvím elektromagneti ckého záření jako naše centrální hvězda. Obzvlášť v létě je to znát.


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 16.08.2016, 15:48
Největším producem elmg. smogu je Slunce. Neznám žádné zařízení, které by nás bombardovalo takovým množstvím elektromagneti ckého záření jako naše centrální hvězda. Obzvlášť v létě je to znát.
No, a existují nějaké krémy proti vyzařování třeba z mobilních telefonů a tak?
Myslím, že to by šlo na dračku!
Tedy na odbyt.
 (dance)


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.08.2016, 16:24
Právě jsi někomu naservíroval podnikatelský záměr až pod nos.  >:D


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Radek Červený 16.08.2016, 19:29
Myslím že ne, to je stará věc, že nejlepší obchod je s lidským strachem a lidskou blbostí.


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Mirek Čech 16.08.2016, 19:41
Myslím že ne, to je stará věc, že nejlepší obchod je s lidským strachem a lidskou blbostí.
Přesně tak zatím jsem neviděl žádnou hledání problémů tam kde nejsou...
Je tedy pravdou že z levných spínaných zdrojů leze všechno možné v mém případě kdy mám u Trx u pro 145 Mhz co 100 Khz nosnou tak už to trochu zarážející je..   


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.08.2016, 20:39
Myslím že ne, to je stará věc, že nejlepší obchod je s lidským strachem a lidskou blbostí.
Jasně, ale krém na odstínění fotonů z antény ještě nikdo neprodává.


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.08.2016, 21:16
Elmagsmog si může prověřit každá hospodyňka sama.
Pokud naservírované příbory zůstávvají na svém místě je vše v poradku.


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jan Bocek 16.08.2016, 21:18
Nikde jsem nenašel rozumnou definici elektromagneti ckého smogu.

Hlubokým zamyšlením, a lingvistickým rozborem jsem došel k názoru že se jedná o elektrické zařízení které po připojení ke zdroji vypouští dým a mlhu.

1) špatně hledáte, norem, kde jsou stanovený úrovně pro nežádoucí vyzařování je celá řada. Rovněž jsou stanovený měřící metody a postupy.

2) jako vtip po sedmém pivu dobré


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 17.08.2016, 07:49
1) špatně hledáte, norem, kde jsou stanovený úrovně pro nežádoucí vyzařování je celá řada.

Máte pravdu, s výjimkou termínu elektrosmog, ten je používán pouze v ezoteristickýc h kruzích s podivnými významy, a ještě podivnějšími návody na jeho odstranění. Třeba samolepky na mobil za 500 CZK.

2) jako vtip po sedmém pivu dobré

Hmm..; a to jsem to psal střízliv, asi potřebuji dovolenou. (už za tři dny) o:-)


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.08.2016, 10:39
Nikde jsem nenašel rozumnou definici elektromagneti ckého smogu.

Hlubokým zamyšlením, a lingvistickým rozborem jsem došel k názoru že se jedná o elektrické zařízení které po připojení ke zdroji vypouští dým a mlhu.

Také v encyklopedii WiKi se hluboce zamysleli a v Etymologii je uvedeno:

Tento výraz je složen ze dvou slov: elektro (souvislost s elektrickými zařízeními) a smog. Smog je výraz označující chemické znečištění atmosféry způsobené lidskou činností. Název pochází z anglického spojení slov smoke (kouř) a fog (mlha) a znamená, že atmosféra je obohacena o složky, které v ní normálně nejsou a které jsou škodlivé pro zdraví. Název elektrosmog se jeví jako nevhodný vzhledem k definici slova smog. Alternativou v pojmenování tohoto fenoménu je název elektromagneti cké znečištění.

Zcela prakticky.
Při radioamatérské komunikaci na kmitočtech do 10MHz ve velkých městech ukazuje S metr na přijímači úroveň rušení hodnotu S7-8. Slabší signály o síle S3-4 nikdo nepřečte. Asi 15-20 km od města je již úroveň na S metru S2-3.
Jenže tato skupina uživatelů je tak malá, že s tím se nebude nikdo zabývat.

Jak měřit úroveň EMC ?
Používám širokopásmový měřící přijímač, anebo spektrální analyzátor.


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.08.2016, 10:56
... na kmitočtech do 10MHz ve velkých městech ukazuje S metr na přijímači úroveň rušení hodnotu S7-8.
...
Jenže tato skupina uživatelů je tak malá, že s tím se nebude nikdo zabývat.
...
Jak naznačil Mirek Čech, slušný "nepořádek" je i ve vyšších pásmech.
Amatérské pásmo 145MHz je jen "amatérské"...
Ale když se povíváme o pár MHz výš, tak např. kolem frekvence 148,500 nebo 153,600MHz je také slušná směs podivných signálů. Ale to jsou pásma, která dnes využívají České dráhy, ty frekvence (úseky v pásmu) jim přidělil správce kmitočtového spektra, za využití se platí, a tak by asi bylo správné, kdyby správce kmitočtového spektra (ČTU) ta pásma vyčistil alespoň od těch nejhorších "rušáků".
Já jsem tak trochu optimista a věřím, že kdyby se kolem odstraňování zdrojů rušení začalo něco dít, kdyby padali pokuty za prodej nebo provoz zařízení, které "zasviňují éter",  začali by výrobci a prodejci trochu jinak přistupovat k tomu, co se dostane ke koncovému uživateli, který zpravidla spoustu věcí netuší a tedy ani neřeší...


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.08.2016, 12:53
Vlnová délka záření je nepřímo úměrná energii, kterou je schopno předat. Fotoelektrický jev nastává až za červenou barvou, kdy je teprve foton schopen vyrazit elektron z orbitu. Do té doby atom pouze rozkmitá (ohřeje). Elmg. záření se okolo nás vyskytuje odjakživa, od blesků až po gama záblesky z kosmu. Těch pár mW z  Wifin to asi nevytrhne.


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.08.2016, 20:02
.....v době, kdy jsem instaloval bezdrátové přípojky pro internet v licencovaném pásmu 3,5 GHz, tak Pout byl 100 mW. V předpisech jsme měli uvedeno, že ve směru záření antény  je pobyt do okruhu 5 m max. 20 minut. Jenže mnohé vysílače, nejen Wifi, překračovaly povolený výkon až 10 x násobně. Podívat se do dutiny na 24 GHz s 10 mW, tak máš o oči postaráno.

Jednou jsem měřil v "panelákovém kotli" signály pro mikrovlný přenos. A tak jsem změřil celé pásmo ( od 1 do 50 GHz) a na frekvenci 2,4 GHz  byl opravdový elektromagneti cký smog. Nalezl jsem celkem 30 různých poskytovatelů. ...

Ale k otázce.
Co bude smogem v případě bezdrátové instalace?
Vše, co po VF stránce bude vadit ve funkci vlastního zařízení a vše co bude ovlivňovat jiná zařízení. A takový smog obvykle vzniká špatnou technologií montáže, anebo špatnou kmitočtovou volbou různých zařízení. Na příklad otvíráte rolety a otevřou se vrata....
Tady zřejmě měřením ničeho nedosáhnete.

Závěrem, smog může ohrožovat zdraví a může ovlivňovat funkcí zařízení.
Je otázka k jakému účelu chcete to EMC  měření použit.


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.08.2016, 21:41
může ovlivňovat funkcí zařízení.
Souhlas.

smog může ohrožovat zdraví
Jak?


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 19.08.2016, 07:42
Dopručuju ke shlédnutí:

http://slideslive.com/38890064/expozice-cloveka-neionizujicimu-zareni

Pak se bavme o ohrožení zdraví


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.08.2016, 23:15
Děkuju za odkaz, fyzikální čtvrtky mám rád a tohle jsem přehlédl.

Takže jsme se dozvěděli, že na to, aby nás "smog" ohrozil, potřebujeme hodně velkou energii, která je prakticky nerealizovatel ná v normálních podmínkách.

Poznámka: aby došlo k indukci nepříjemných proudů v těle u nižších frekvencí, potřebujeme potenionální spád 40kV/m. To abych si dal pozor, až budu v Hradci na rozvodně :).


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Roger 13.09.2016, 08:24
Autori hovori o tom, kolik vyzari mobilni telefon (a tohle mozna neni oax ze http://www.milanhein.cz/odkazy_erytrocyty.php (neteste prosim autora stranky-pan Milan se uz ztrapnil v paranormalni vyzve, ten pokus je prevzaty odjinud) https://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-sex/1951-zareni-z-mobilu-zabiji-mozkove-bunky-prokazali-vedci.html ) a ze domaci sum pcheee.

No jo ale, mobilni telefon vyzari pouze pokud vysila, kdezto domaci elektrosmog je generovan prakticky nepretrzite, i kdejaka wifina a BT generuje soustavne "radary",  i kdyz nic jakoze neprenasi... Navic kolize v zarusenem prostredi o to vice generuji pokusy o prenos mezi hloupymi zarizenimi (bez vyjednani spojeni),  proste se prekrikuji...

A ted si vezmete, ze vyrobci i notebooku drive uvadeli, abyste strkali hlavu ne blize nez 30 cm k notebooku :-)

Nebezpeci vidim hlavne v tom, ze nekdo neznaly bude mit postel blizko nejakeho routeru cidla apod. Ale stejne bych si domu generatory podobnych vibraci daval s opatrnosti maximalni, s telefonem telefonuji prevazne jako dratove handsfree anebo pekne od ucha v aute pres HF. Je to jedno velke nebezpeci, uz jste drzeli rozpaleny samsung telefonujici pres wifi/viber? :-)

Nezlehcoval bych nebezpeci zejmena proto, ze drtiva vetsina lidi neumi domysled nas
Edky a kdyz bude mit takovou chytrou zasuvku 20 cm od hlavy v noci v posteli, bude citlivejsi, je realne riziko nevratnych zmen, zejmena v situaci, kdy drtiva vetsina i vas monteru nedisponuje ani levnym Wispy analyzatorem ani jinym analyzatorem, aby se podivala, jaky bo.del a v jake intenzite a na jakych frekemcich nam lita hlavou - nektere pristroje je fakt chutovka a kdyz si laik precte, ze to nic neudela, nebude obezretny a... Lekari budou mit vydelano.


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.09.2016, 08:32
Uvádět Novinky jako zdroj informací chce odvahu. Ale i tam píšou, že si z těch "vědců" ostatní dělají spíš legraci. O výzkumu pomocí "celostní medicíny" ani nemluvím.


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Roger 13.09.2016, 09:01
Pane, rika se tomu zasada predbezne opatrnosti...

Faktem je, ze tyhle technicka zareni ovlivnuji napr. lidsky mozek zpusobem, kteremu v soucasne dobe nerozumime.

Ale klidne si prospikujte svou domacnost desitkami zdroju ruznych frekvenci :-) mozna  to cleny vasi domacnosti nijak dlouhodobe neovlivni (ne kazdy jedinec je stejny).


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.09.2016, 16:04
Víte proč je takové sucho? Protože máme LTE...
Blbost?
Jsou teorie a teorie... Jedna mě zaujala. Já přesně nevím co to bylo za pořad v rádiu, poslouchal jsem to náhodně v autě už asi před rokem.
Pokud jste tu diskusi také někdo poslouchal a víte podrobnosti, bylo by zajímavé se seznámit s celým materiálem.

Něco z toho, co si pamatuji:
D: ...Ty mikrovlnné signály mají jisté ztráty, když procházejí volným prostorem, ty energetické ztráty se projeví tak, že při průchodu materiálem (vzduch, vodní pára,...) dojde k ohřevu tohoto materiálu. A ohřátá vodní pára se ve vzduchu nesrazí v kapičky vody, nespadne na zem...
Oponent - ale dříve nebylo LTE a také byly suché roky. A pak zase přišlo úplně jiné počasí.
D: Samozřejmě. Podívejme se např. na rok 2001. Také jeden z roků, kdy bylo sucho. Také v té době došlo k výraznému nárůstu WiFi a podobných zařízení. A příroda se snažila s tím nějak vyrovnat, ale její reakce byla příliš výrazná a rok 2002 je jedním z těch, kdy střední Evropu zasáhly povodně.
Oponent - ale vzpomeňme na sucho v roce 1947. A to žádné WiFi nebo LTE zařízení ještě nikdo neprovozoval, pokud vím.
D: Tady nejde o to, jestli to pojmenujeme WiFi, LTE,... V principu jde i vysokofrekvenč ní signály. A právě v té době kromě výzkumu a vývoje nových vojenských radarů došlo v Evropě k velkému nárůstu rozhlasového a televizního vysílání.
Oponent - hovoříte o Evropě. Dají se podobně poznatky aplikovat i na jiná místa na naší planetě?
D: Jistě jste zaznamenali některé mimořádnosti ve změnách počasí na americkém kontinentu. I tam by se dalo najít jak rozvoj mikrovlnné techniky změnil ustálený cyklus počasí, proudění vzduchu... Mnozí jste možná viděli TV reportáže v 80. a 90. létech z některých míst v Asii, kde po suchých létech přišly výrazné povodně. Všechny tyto jevy se snažíme zmapovat, hledat souvislosti,...
...


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.09.2016, 17:28
Nevím, jaký vliv na globální klima má lokální ohřátí páry o 0,01°C oproti změnám v 11 letém cyklu sluneční aktivity.  Neobviňujeme komára z něčeho,  za co může Boeing?


Název: Re: Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 14.09.2016, 17:32
Ono to bude všechno postavené na vizi mýtického HAARPu a protože wifina nemá tolik power, dělá změny jen lokálně :)
Rusové v roce 75 veřejně oznámili, že mají funkční klimatickou zbraň a údajně ji už několik let před tím otestovali. Nejspíš propaganda studené války, která přežila v podobě HAARP mezi konspiračními teoretiky dodnes.