Diskuse Elektrika.cz

Jak měřit elektromagneti cký smog v případě bezdrátové systémové instalace?
    Vlny, siločáry, elektromagneti cké záření, elektronický smog. To vše se pojí v představách spotřebitelů s elektroinstala cemi. A jak je to v případě chytrých, inteligentních, správně řečeno systémových instalací? Je pro nás nebezpečné mít takové zařízení doma? jak je to v porovnání s třeba s mobilním telefonem. Poslechněte si názory specialistů různých značek!


    

      Názory více odborníků zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/si-14-jak-merit-elektromagneticky-smog-v-pripade-bezdratove-systemove-instalace)

Jedna z dnešních reakcí na tento díl:
Je to jedna velká zbytečnost která vytváří smog! Žádnou chytrou instalaci nepotřebuji. Je drahá a vyzařuje. Když něco potřebuji řídit naběhnu do Hornbachu a tam si koupím něco levného a to tak vyzařovat nemůže protože je to za pár korun.

 (dance)

Elektrosmog je často tak trochu dílem zařízení, která jsou levná, a protože byla tvrdě tlačena dolů cena, výrobce si nedělal velkou starost s EMC, se stabilitou a přesností frekvence...
Takže když jsem si pořídil USB TV tuner a k němu "alternativní SW" RTL-SDR, nestačil jsem se divit co se to děje na frekvenci 433,952MHz ale i "kolem ní",  kolik těch signálů tam běží a kolik jich je "poblíž",  kde už by být neměly, kdyby bylo zařízení správně naladěné...
A pak se stává, že je příjem "na hraně" a zařízení povel X-krát opakuje než projde nebo než to druhá strana potvrdí...
O něco lepší je to na "druhé ovládací frekvenci" 867MHz, ale také tak toho přibývá...
A to je ten lepší případ, kdy se nějaký signál "protlačí" a chvíli je klid.
Pak nás obklopují zařízení, ze kterých něco leze trvale...
Asi by si správce kmitočtového spektra (ČTU) ošoupal nožičky, kdyby chtěl najít všechny "pirátské signály"...

Nikde jsem nenašel rozumnou definici elektromagneti ckého smogu.

Hlubokým zamyšlením, a lingvistickým rozborem jsem došel k názoru že se jedná o elektrické zařízení které po připojení ke zdroji vypouští dým a mlhu.

Největším producem elmg. smogu je Slunce. Neznám žádné zařízení, které by nás bombardovalo takovým množstvím elektromagneti ckého záření jako naše centrální hvězda. Obzvlášť v létě je to znát.

No, a existují nějaké krémy proti vyzařování třeba z mobilních telefonů a tak?
Myslím, že to by šlo na dračku!
Tedy na odbyt.
 (dance)

Právě jsi někomu naservíroval podnikatelský záměr až pod nos.  >:D

Myslím že ne, to je stará věc, že nejlepší obchod je s lidským strachem a lidskou blbostí.

Přesně tak zatím jsem neviděl žádnou hledání problémů tam kde nejsou...
Je tedy pravdou že z levných spínaných zdrojů leze všechno možné v mém případě kdy mám u Trx u pro 145 Mhz co 100 Khz nosnou tak už to trochu zarážející je..   

Jasně, ale krém na odstínění fotonů z antény ještě nikdo neprodává.

Elmagsmog si může prověřit každá hospodyňka sama.
Pokud naservírované příbory zůstávvají na svém místě je vše v poradku.

1) špatně hledáte, norem, kde jsou stanovený úrovně pro nežádoucí vyzařování je celá řada. Rovněž jsou stanovený měřící metody a postupy.

2) jako vtip po sedmém pivu dobré

Máte pravdu, s výjimkou termínu elektrosmog, ten je používán pouze v ezoteristickýc h kruzích s podivnými významy, a ještě podivnějšími návody na jeho odstranění. Třeba samolepky na mobil za 500 CZK.


Hmm..; a to jsem to psal střízliv, asi potřebuji dovolenou. (už za tři dny) o:-)

Také v encyklopedii WiKi se hluboce zamysleli a v Etymologii je uvedeno:

Tento výraz je složen ze dvou slov: elektro (souvislost s elektrickými zařízeními) a smog. Smog je výraz označující chemické znečištění atmosféry způsobené lidskou činností. Název pochází z anglického spojení slov smoke (kouř) a fog (mlha) a znamená, že atmosféra je obohacena o složky, které v ní normálně nejsou a které jsou škodlivé pro zdraví. Název elektrosmog se jeví jako nevhodný vzhledem k definici slova smog. Alternativou v pojmenování tohoto fenoménu je název elektromagneti cké znečištění.

Zcela prakticky.
Při radioamatérské komunikaci na kmitočtech do 10MHz ve velkých městech ukazuje S metr na přijímači úroveň rušení hodnotu S7-8. Slabší signály o síle S3-4 nikdo nepřečte. Asi 15-20 km od města je již úroveň na S metru S2-3.
Jenže tato skupina uživatelů je tak malá, že s tím se nebude nikdo zabývat.

Jak měřit úroveň EMC ?
Používám širokopásmový měřící přijímač, anebo spektrální analyzátor.

Jak naznačil Mirek Čech, slušný "nepořádek" je i ve vyšších pásmech.
Amatérské pásmo 145MHz je jen "amatérské"...
Ale když se povíváme o pár MHz výš, tak např. kolem frekvence 148,500 nebo 153,600MHz je také slušná směs podivných signálů. Ale to jsou pásma, která dnes využívají České dráhy, ty frekvence (úseky v pásmu) jim přidělil správce kmitočtového spektra, za využití se platí, a tak by asi bylo správné, kdyby správce kmitočtového spektra (ČTU) ta pásma vyčistil alespoň od těch nejhorších "rušáků".
Já jsem tak trochu optimista a věřím, že kdyby se kolem odstraňování zdrojů rušení začalo něco dít, kdyby padali pokuty za prodej nebo provoz zařízení, které "zasviňují éter",  začali by výrobci a prodejci trochu jinak přistupovat k tomu, co se dostane ke koncovému uživateli, který zpravidla spoustu věcí netuší a tedy ani neřeší...

Vlnová délka záření je nepřímo úměrná energii, kterou je schopno předat. Fotoelektrický jev nastává až za červenou barvou, kdy je teprve foton schopen vyrazit elektron z orbitu. Do té doby atom pouze rozkmitá (ohřeje). Elmg. záření se okolo nás vyskytuje odjakživa, od blesků až po gama záblesky z kosmu. Těch pár mW z  Wifin to asi nevytrhne.

.....v době, kdy jsem instaloval bezdrátové přípojky pro internet v licencovaném pásmu 3,5 GHz, tak Pout byl 100 mW. V předpisech jsme měli uvedeno, že ve směru záření antény  je pobyt do okruhu 5 m max. 20 minut. Jenže mnohé vysílače, nejen Wifi, překračovaly povolený výkon až 10 x násobně. Podívat se do dutiny na 24 GHz s 10 mW, tak máš o oči postaráno.

Jednou jsem měřil v "panelákovém kotli" signály pro mikrovlný přenos. A tak jsem změřil celé pásmo ( od 1 do 50 GHz) a na frekvenci 2,4 GHz  byl opravdový elektromagneti cký smog. Nalezl jsem celkem 30 různých poskytovatelů. ...

Ale k otázce.
Co bude smogem v případě bezdrátové instalace?
Vše, co po VF stránce bude vadit ve funkci vlastního zařízení a vše co bude ovlivňovat jiná zařízení. A takový smog obvykle vzniká špatnou technologií montáže, anebo špatnou kmitočtovou volbou různých zařízení. Na příklad otvíráte rolety a otevřou se vrata....
Tady zřejmě měřením ničeho nedosáhnete.

Závěrem, smog může ohrožovat zdraví a může ovlivňovat funkcí zařízení.
Je otázka k jakému účelu chcete to EMC  měření použit.

Souhlas.

Jak?

Dopručuju ke shlédnutí:

http://slideslive.com/38890064/expozice-cloveka-neionizujicimu-zareni

Pak se bavme o ohrožení zdraví

Děkuju za odkaz, fyzikální čtvrtky mám rád a tohle jsem přehlédl.

Takže jsme se dozvěděli, že na to, aby nás "smog" ohrozil, potřebujeme hodně velkou energii, která je prakticky nerealizovatel ná v normálních podmínkách.

Poznámka: aby došlo k indukci nepříjemných proudů v těle u nižších frekvencí, potřebujeme potenionální spád 40kV/m. To abych si dal pozor, až budu v Hradci na rozvodně :).

Autori hovori o tom, kolik vyzari mobilni telefon (a tohle mozna neni oax ze http://www.milanhein.cz/odkazy_erytrocyty.php (neteste prosim autora stranky-pan Milan se uz ztrapnil v paranormalni vyzve, ten pokus je prevzaty odjinud) https://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-sex/1951-zareni-z-mobilu-zabiji-mozkove-bunky-prokazali-vedci.html ) a ze domaci sum pcheee.

No jo ale, mobilni telefon vyzari pouze pokud vysila, kdezto domaci elektrosmog je generovan prakticky nepretrzite, i kdejaka wifina a BT generuje soustavne "radary",  i kdyz nic jakoze neprenasi... Navic kolize v zarusenem prostredi o to vice generuji pokusy o prenos mezi hloupymi zarizenimi (bez vyjednani spojeni),  proste se prekrikuji...

A ted si vezmete, ze vyrobci i notebooku drive uvadeli, abyste strkali hlavu ne blize nez 30 cm k notebooku :-)

Nebezpeci vidim hlavne v tom, ze nekdo neznaly bude mit postel blizko nejakeho routeru cidla apod. Ale stejne bych si domu generatory podobnych vibraci daval s opatrnosti maximalni, s telefonem telefonuji prevazne jako dratove handsfree anebo pekne od ucha v aute pres HF. Je to jedno velke nebezpeci, uz jste drzeli rozpaleny samsung telefonujici pres wifi/viber? :-)

Nezlehcoval bych nebezpeci zejmena proto, ze drtiva vetsina lidi neumi domysled nas
Edky a kdyz bude mit takovou chytrou zasuvku 20 cm od hlavy v noci v posteli, bude citlivejsi, je realne riziko nevratnych zmen, zejmena v situaci, kdy drtiva vetsina i vas monteru nedisponuje ani levnym Wispy analyzatorem ani jinym analyzatorem, aby se podivala, jaky bo.del a v jake intenzite a na jakych frekemcich nam lita hlavou - nektere pristroje je fakt chutovka a kdyz si laik precte, ze to nic neudela, nebude obezretny a... Lekari budou mit vydelano.

Uvádět Novinky jako zdroj informací chce odvahu. Ale i tam píšou, že si z těch "vědců" ostatní dělají spíš legraci. O výzkumu pomocí "celostní medicíny" ani nemluvím.

Pane, rika se tomu zasada predbezne opatrnosti...

Faktem je, ze tyhle technicka zareni ovlivnuji napr. lidsky mozek zpusobem, kteremu v soucasne dobe nerozumime.

Ale klidne si prospikujte svou domacnost desitkami zdroju ruznych frekvenci :-) mozna  to cleny vasi domacnosti nijak dlouhodobe neovlivni (ne kazdy jedinec je stejny).

Víte proč je takové sucho? Protože máme LTE...
Blbost?
Jsou teorie a teorie... Jedna mě zaujala. Já přesně nevím co to bylo za pořad v rádiu, poslouchal jsem to náhodně v autě už asi před rokem.
Pokud jste tu diskusi také někdo poslouchal a víte podrobnosti, bylo by zajímavé se seznámit s celým materiálem.

Něco z toho, co si pamatuji:
D: ...Ty mikrovlnné signály mají jisté ztráty, když procházejí volným prostorem, ty energetické ztráty se projeví tak, že při průchodu materiálem (vzduch, vodní pára,...) dojde k ohřevu tohoto materiálu. A ohřátá vodní pára se ve vzduchu nesrazí v kapičky vody, nespadne na zem...
Oponent - ale dříve nebylo LTE a také byly suché roky. A pak zase přišlo úplně jiné počasí.
D: Samozřejmě. Podívejme se např. na rok 2001. Také jeden z roků, kdy bylo sucho. Také v té době došlo k výraznému nárůstu WiFi a podobných zařízení. A příroda se snažila s tím nějak vyrovnat, ale její reakce byla příliš výrazná a rok 2002 je jedním z těch, kdy střední Evropu zasáhly povodně.
Oponent - ale vzpomeňme na sucho v roce 1947. A to žádné WiFi nebo LTE zařízení ještě nikdo neprovozoval, pokud vím.
D: Tady nejde o to, jestli to pojmenujeme WiFi, LTE,... V principu jde i vysokofrekvenč ní signály. A právě v té době kromě výzkumu a vývoje nových vojenských radarů došlo v Evropě k velkému nárůstu rozhlasového a televizního vysílání.
Oponent - hovoříte o Evropě. Dají se podobně poznatky aplikovat i na jiná místa na naší planetě?
D: Jistě jste zaznamenali některé mimořádnosti ve změnách počasí na americkém kontinentu. I tam by se dalo najít jak rozvoj mikrovlnné techniky změnil ustálený cyklus počasí, proudění vzduchu... Mnozí jste možná viděli TV reportáže v 80. a 90. létech z některých míst v Asii, kde po suchých létech přišly výrazné povodně. Všechny tyto jevy se snažíme zmapovat, hledat souvislosti,...
...

Nevím, jaký vliv na globální klima má lokální ohřátí páry o 0,01°C oproti změnám v 11 letém cyklu sluneční aktivity.  Neobviňujeme komára z něčeho,  za co může Boeing?

Ono to bude všechno postavené na vizi mýtického HAARPu a protože wifina nemá tolik power, dělá změny jen lokálně :)
Rusové v roce 75 veřejně oznámili, že mají funkční klimatickou zbraň a údajně ji už několik let před tím otestovali. Nejspíš propaganda studené války, která přežila v podobě HAARP mezi konspiračními teoretiky dodnes.