Diskuse Elektrika.cz

Projektant vypracuje projekt v stupni realizačnom, stavba sa zrealizuje. Následne projektant vypracuje projekt skutočného vyhotovenia v spolupráci s realizátorom, ale ako zodpovedného napíše do projektu realizátora, nakoľko realizátor vie ako sa stavba realizovala. Je toto štandardný postup?

Ptáte se na situaci na Slovensku nebo v Česku?

Každopádně. Realizační dokumentaci stejně jako dokumentaci skutečného provedení může vypracovat kdokoli (není požadavek na autorizovanou osobu). Nic jako "zodpovědný" nebo "odpovědný" projektant za tyto dokumentace neexistuje, nehledě na to, co je v dokumentaci napsané (napsat si tam může kdo chce co chce). Odpovědný vůči provozovateli/investorovi je ten, kdo pro něj danou dokumentaci zajišťoval (ten, kdo je s ním ve smluvním vztahu). Za bezpečnost vyhrazeného zařízení je odpovědný revizní technik.

Není to spíše provozovatel, který jeho stav ověřuje "použitím" revizního technika? Přece nemůže RT být zodpovědný za zařízení, které minulý týden seznal, že je v pořádku a včera mu někdo rozkopl kryt a jsou přístupné živé části...

Pravda. Revizní technik je odpovědný za bezpečnost zařízení, které se uvádí do provozu. Pak už to bude provozovatel.

Skutečné provedení nemůže být projekt, ale pouze dokumentace. Slovo projekt určuje něco dopředu, co bude.

Já bych takto vyplněnou kolonku v dokumentaci vnímal jako identifikaci kontaktní osoby.
Kdo je za co zodpovědný, vyplývá ze zákonů, smluv a případně provozních předpisů.

:o (no) To asi ne, je odpovědný pouze za schopnost provozu z hlediska bezpečnosti, tzn. stav v době provedení revize. Bezpečnost je dále věcí provozovatele a co si s daným zařízením osoba odpovědná provozovatele dále činí může být R.T. tzv. šumafuk.

A to je zajištěno závěrem (ČSN 33 1500) rev. zprávy, kde se uvede schopnost provozu z hlediska bezpečnosti. Spousta R.T. neumí tento závěr napsat (spíše opsat) a tvoří různá slohová cvičení o bezpečnosti.  :(

Povinost vlastnit dokumentaci skutečného provedení a udržovat ji v aktuálním stavu ukládá stavební zákon v par. 125 provozovateli. Je to tedy jeho soutěž.

Uvediem príklad. Vypracoval som projektovú dokumentáciu v stupni realizačnom, všetko sa zrealizovalo. Teraz sa ide robiť revízia a realizátor požaduje odomňa dokumentáciu skutočného vyhotovenia. Nakoľko sa robilo len niekoľko úprav oproti realizačnej dokumentácii, tak to samozrejme zapracujem ale prečo by som mal byť stále ja ako zodpovedný? Zodpovedný za dokumentáciu skutočného vyhotovenia má byť realizátor nakoľko on vie ako je riešená inštalácia. Ja sa nemôžem podpísať ako zodpovedný, keď neviem či to skutočne je zrealizované podľa projektu - to vie realizátor. Ja môžem byť len spracovateľ dokumentácie na základe podkladov a zmien od realizátora. Alebo sa mýlim?

Nemýlíte.

Ona by se totiž neměla lišit realizačná dokumentácia od skutečného stavu. Protože ji má zhotovitel dodržet. Pokud potřebuje změny, má si předem vyžádat změnu realizačnej dokumentácie a podle ní to pak udělat. Ne obráceně,  že něco udělá jinak a pak to chce zakreslit (protože co nastane v případě,  že zhotovitel udělal něco jinak, ale projektant s tím nesouhlasí? má to zakreslit? nebo nemá?)

A kde furt berete toho zodpovedného? Zodpovedného za co?
Varianta a) zhotovitel dostal projekt (od investora, apod.) => § 551 (http://www.zakonypreludi.sk/zz/1991-513#p551)
Varianta b) zhotovitel zajišťuje i dokumentaci => odpovídá zhotovitel
Zhotovitel má totiž povinnost k "odbornej starostlivosti"

Řeším, tak že kolonku zodpovědná nechávám prázdnou, píšu se do kolonky zpracoval, vypracoval, kreslil a nad razítko dávám text, v duchu: "dokumentace jsou zaznamenány změny předané od realizační firmy a zpracovaná dokumentace je zaznamenáním skutečného stavu nikoliv návrh zpracovatele".

Zodpovedného za to, že to čo je v dokumentácii skutočného vyhotovenia je aj skutočne zrealizované. Ako projektant neviem či napr. zásuvkové okruhy zrealizovali tak, ako som to ja naprojektoval - toto presne vie realizátor. A samozrejme realizátor nerobil realizačnú dokumentáciu, preto mne je jednoduchšie zakresliť niekoľko zmien, ako jemu vytvárať celú dokumentáciu od začiatku. Preto som ju urobil, dal realizátorovi, podpísal sa ako vypracoval a do kolónky zodpovedný som nechal podpísať realizátora. On to podpísať nechce, vraj nie je projektant. Potrebujem argumentáciu, aby som to na SR nemusel podpisovať ja.

Co jsem viděl dokumentaci skutečného provedení, projektant to doopravil v PC a pak
to vždy orazítkovala provádějící firma a vedle podpis parťáka,vedoucího montáže.
Někde bylo slůvko souhlasí.....r azítko,podpis ;)

Presne takto som to vždy videl aj ja, aj to tak robím. Teraz mi ale realizátor robí problém a vyhovára sa, že on nie je projektant, tak nič nebude podpisovať ani razítkovať.

To nikdy jako projekant nemáte možnost ovlivnit ani zaručit a budete blázen, pokud se pod něco takového podepíšete.

Mám dojem, že vnímáte jen odpovědi, které se vám hodí. Tak znovu. Na dokumentaci skutečného provedení nemusí být ani žádné kolonky "zodpovídá",  ani nemusí být nijak orazítkovaná, ani se na ni nemusí nikdo podepisovat. Žádné takové povinnosti neexistují.
Co máte ve smlouvě/objednávce? Předpokládám, že nic ze zde uvedeného, tuíž vám ani zhotovitel nemá jak dělat problémy. "Tady máte, co jste si objednal",  podepište mi převzetí, anebo důvod nepřevzetí a je. Pokud napíše jako důvod nepřevzetí něco, co není ve smlouvě/objednávce, tak maří provedení díla.

Už mi to je všetko úplne jasné. ....

Tak to mi připomíná film "Dědictví",  kde host vyhazuje číšníka. :D
Setkávám se spíše s tím, že montér není schopen nějakou drobnost do dokumentace doplnit. Takže nějaký souhlas a razítko?  :o :'(

To má být anonymní?  :o

Povinné údaje v razítku výkresu udává EN ISO 7200:2004 v Tabulkách 1, 2 a 3:

Nikde se nic jako "zodpovídá",  "zodpovedný",  odpovědný",  apod. nepožaduje.

Klidně anonymní. Za úplnost a aktuálnost DSPS zodpovídá provozovatel ze zákona. U koho a jak si to zařídí, je jeho věc.

Myslím, že se realizátor velice myli.
Zakreslit změnu musí umět každý elektrikář. A u realizátora musí být nějaký nadřízený, kterým vystupuje za firmu jako oficiální orgán s podpisovou pravomocí.

Při revizích často požaduji po tom, kdo to zapojoval, aby mi nakreslil skutečné schéma zapojení na papír, opatřil jej datem a podpisem. V některých případech dává realizační firma již do CN položku na úpravu dokumentace, kterou pak podle podkladu upraví projektant. Zde se ale jedná již o smluvní vztah realizator-projektant. Ne každý realizátor je ale takto moudrý.....

Než jsem to přes telefon natukal, tak zde vzniklá velká diskuse, .....uještě dodám, že pro mnohé "realizárory" je dokumentace skutečného provedení úplně ukradená zvláště, kde je měkký investor. Z toho důvodu( obvykle není dokumentace skutečného stavu)VRZ pro neznámé firmy neděláme

Já třeba do každého výkazu ke každému projektu dávám i položku "Zajištění dokumentace skutečného provedení". Jestli si to ocení 0,- Kč je pak už jejich problém, ale mají to jako součást dodávky.