Diskuse Elektrika.cz

Kolega udělal kompletně novou elektroinstala ci na chatě.
Použil proudový chránič na všechny zásuvky v objektu, i na samostatnou zásuvku pro boiler.
Po připojení boileru proudový chránič vybavuje. Boiler není nový ale majitel nemíní nový kupovat. Unikající proud je hraniční.
Je nutné toto zásuvku chránit proudovým chráničem?

Vyměnit těleso a bude pokoj.    (dance)
(Pokud neteče do instalace.)

Taky jsem pro chránič zachovat a řešit boiler.

Je nějaké riziko při měřeni Riso u boileru? Je zvýšený unikající proud vybavující PCH
závada? Neznáme údaje unikajícího proudu při opouštění továrny. Je opotřebované
těleso jedinou, možnou závadou?

Při kolika mA vybavuje chránič. Několikrát jsem už naměřil 7mA.

Pokud je boiler připojený přes zásuvku, nejedná se o pevně připojený spotřebič a chránič je nezbytný! Proveďte výměnu topného tělesa a bude vše OK. Důrazně nedoporučuji obcházet proudový chránič. Byl jsem přímým svědkem důsledku takového počínání a věřte mi, když pak koukáte do očí rodičů mrtvého dítěte, není to pěkný pocit a to jsem v kauze fungoval jen jako revizní technik spolupracující s Kryminální Policií ČR.

Ale jedná se o pevně připojený spotřebič. Navíc ta zásuvka není určená pro obecné použítí, takže použití chrániče povinné není.

To nic nemění na tom, že bych tam ten chránič viděl jako nutný.

Takže to shrňme. Z měření víte, že bojlerem za současného stavu uniká potenciálně smrtelný proud. A vy se ptáte, zda je nutné to řešit, nebo se to může ignorovat. Chápu to správně?


Pevně připojený asi bude. Ale ke zdi.  ::)

Není to náhodou jeden z důvodů proč se chrániče používají, aby svým "vypadáváním" upozornily na to, že se něco děje, co je třeba řešit?
Jestli je to bojler umístěný v koupelně (podle "701" v místnosti s vanou nebo sprchou),  tak není o čem diskutovat, protože zásuvku může někdo použít mimořádně i pro nějaký jiný spotřebič třídy I. Já tu vyjímku pro ohřívače TUV beru pouze pro pevně elektricky připojené.

Co je to za typ bojleru?  U Drazic stačí těleso vyndat a vyčistit. Pokud tedy boiler neteče. A pozor na ovládání stykace HDO.  Ten musí být zapojen mimo chránič, jinak vám samozřejmě vybaví.  Jinak u Boileru je hraniční Riso 0,3M a to vám určitě chránič nevybavi. Pokud Boiler vybaví Chránič, je buď blbě zapojené HDO a nebo jde opravdu už o nebezpečný stav

V časopisu Elektro 7/2016 se na sraně 23 tvrdí že šnůra s vidlicí je v takovém případě pokračováním pevného rozvodu s odvoláním na STN 340350, normu nemám ale nějak se mě to nezdá.

Zajímavý je také důvod oné výjimky pro bojlery v čr a tím je nízká kupní síla obyvatel.

Co se týká přípustných unikajících proudů, dá se na to aplikovat ČSN 33 1600 Ed.2.
Tato norma uvádí max. přípustný unikající proud u jednotlivých spotřebičů 3,5 mA nebo 1mA na každý kW výkonu u tepelných spotřebičů (to je i boiler).

Podle mých zkušeností jsou obvyklé unikající proudy u boilerů 2 - 3 kW menší než 1 mA.
Pokud je unikající proud tak vysoký, že to vypíná chránič, potom je to obvykle znak toho, že boiler stejně velmi brzo "odejde".

Pokud běžný boiler (do 3 kW) vyhazuje proudový chránič 0,03A, potom to znamená jenom a pouze to, že je boiler vadný.

No a teď je tu situace, kdy chce někdo provozovat vadný spotřebič a aby aby to fungovalo, je ochoten vyřadit bezpečnostní prvky ...

Závěry si z tohoto může odvodit každý sám.

 
   A když mám instalaci dle starých norem,kde není chránič,tak nic nezjistím,pokud to nevyhodí jistič.Toto se stane asi za delší dobu a tím pádem žiju v klidu.Nebudu přece předělávat při každé změně normy el.instalaci. :-[

Úplně tak to není. Závada začne být opravdu nebezpečná v okamžiku, kdy dojde k přerušení ochranného vodiče. V TN-C na to přijdete prakticky okamžitě, protože bojler přestane hřát. Je to sice v tuto chvílí v nebezpečném stavu, ale začne se to ihned řešit. V TN(-C)-S se závada na ochranném vodiči nijak neprojeví, nebezpečný stav potrvá mnohem déle a i riziko úrazu se tedy zvyšuje.

No při odpojeném PE vodiči už těch 5mA sakra pozná, zvlášt když bude bosej na mokré podlaze  :D No jestli mu to už teď  vyhazuje proudový chránič, tak pokud není opravdu odolný jedinec, tak ho to klidně teleportuje na patologii  (zle)

Existuje nějaká "definice" technické normy, viz zákon 22/1997Sb.
Ale ono by se to dalo formulovat i trochu jinak - rozumně napsaná norma by měla být odrazem toho, co se stalo nepříjemného a jakým způsobem předejít tomu, aby se něco podobného zbytečně opakovalo.
Elektrická zařízení a rozvody se provozují a revidují podle norem platných v době uvedení do provozu, pokud to není nebezpečné.
Ale kde je ta hranice, kdy to je nebo není nebezpečné?
A hlavně normy, zákony ani vyhlášky a jiné předpisy neznají "návrat k nižšímu stupni bezpečnosti z důvodu neschopnosti nebo neochoty řešit problém"...

Zajel jsem to změřit. Boiler ani jednou nepoužitý - nový. Po zapnutí několik vteřin jede pak vyhodí PCH. (Zásuvka samostatně 22,5mA/7ms.)  Potom už vyhazuje ihned. Riso 0,03 - zkrat. Topná vložka už na dotek mech. poškozená.

No vidíte a je po problému. Je to sice nepříjemné, ale reklamace to vyres ;)i