Diskuse Elektrika.cz

Je možné umístit zásuvku v kuchyňské lince přímo pod přívod vody?

Tú vodu zrejme dorobil vodár, keď už tam zásuvka dávno bola. Preto je otázne, kto je za toto dielo zodpovedný.

No právě, kdo je za to zodpovědný? Co napsat do revizní zprávy, když jsem nenašel žádný předpis, který to přímo zakazuje.

Důležitá upozornění od výrobce zásuvky ABB
"Je zakázáno používat elektroinstala ční přístroje tam, kde by mohlo dojít při užívání k jejich zaplavení, zastříkání vodou nebo kde by vlivem nadměrné prašnosti byla snížena jejich funkčnost a bezpečnost. Tato podmínka neplatí u přístrojů, které jsou pro daný typ prostředí určeny a jsou označeny příslušným stupněm krytí IP xx dle ČSN EN 60 529."

Umístění zásuvek 230V pod dřezem (zabudovaným do kuchyňské linky) žádná ČSN přímo neřeší.
Osobně se snažím umísťovat zásuvky tak, aby byly nad vývodem vody nebo odpadu, pokud jsou umístěny níže, potom alespoň 20 cm od svislé roviny vývodů vody nebo odpadu.

Je to skoro jedno, kde ta zasuvka bude, ak je v dosahu striekajucej vody z prasknutej hadice alebo ventilu. Dostrek pri beznom tlaku je aj niekolko metrov, podobny pripad ako zahradna hadica zapchana prstom.

Riesit v domovej instalacii sa ma bezny prevadzkovy stav a nie havaria.
Toto mimo poruchy nie je pripad, ako zasuvka vedla umyvadla, drezu alebo sprchy, kde voda tecie / strieka.

To sa potom mozem zaoberat aj tym, ci je v poriadku zasuvka mimo zon v kupelni, ak nad nou v stene v omietke pokracuje rura do kuchyne. Ak rura praskne v stene blizko zasuvky ...

Opravdu?

Nenám čast to tu rozepisovat...
Prostudujte si TNI 33 2130, čl.3.3.6  ( co je to rozsah umývacího prostoru dřezu,umyvadla).... ;)


Ale řeší! ;D

Pokud je umyvadlo (dřez) zabudován do desky a plynule navazuje na stěnu, tak se ruší prostor pod umyvadlem.
ČSN 33 2130 ed. 3 čl. 7.8.1 předposlední věta (napsal jsem to stručně)

Přesně tak to je.Což 99% kuchyňských linek solňuje

Z obrázku je patrno, že vše je zabudováno v nábytkové skříni. Jako revizákovi se mně to nezamlouvá, z titulu polohy, přístupnosti, uložení pravděpodobně do hořlavého podkladu a zajímavé by bylo i řemeslné provedení za skříní.
Výrobce, pravděpodobně stolař, nepřepokládá jakoukoliv kolizi, ani úkap možného kondenzátu na zásuvku.
Prostor je možno dělit ještě štelářem, jestli jsem to dobře vyjádřil. Hledám výraz poličky.
Asi bych taky  rezignoval a ptal se na atestát výrobku, možná zahraničního.

Zabavne, tych 200 cm. Ktory vykonny spotrebic ako umyvacka alebo ohrievac ma 200 cm privod ? Neriesitelne bez zasahu do vyrobku ...

A těch 200cm  jste vzal kde?  :D :-X :-\

Zedníci kótují v centimetrech, technici v milimetrech :)

200mm :)

Ak je to takto zhotovené ako RT by som požadoval vymeniť túto zásuvku za zásuvku s vyšším krytím IP min 44

Ok, je to 20 cm, tomu sa voda z prasknutej hadice len zasmeje.
Zasuvka so zasunutou vidlicou nebude mat IP 44 ... Sme tam, kde predtym.
Nehovoriac o tom, ze spotrebic (umyvacka / ohrievac) nema ani IP44 a vyrobca ho urcite nenavrhol na postrekovanie tlakovou vodou - to by muselo byt krytie IP x5 a vyssie.
Riesite nezmyselne poruchovy stav.

Přesně tak  ;)   (jednicka)

Samozřejmě, pokud praskne hadice, tak to bude prskat všude kolem, ale pokud by byla zásuvka alespoň ve stejné výšce s kohoutkem, tak to do ní nebude stékat po zdi a aspoň se trochu předejde "elektrické" poruše. Ve zprávě jsem na to upozornil a citoval upozornění výrobce. Tak bych to asi viděl na závěr. Když už není žádný předpis.

„Je zakázáno používat elektroinstala ční přístroje tam, kde by mohlo dojít při užívání k jejich zaplavení, zastříkání vodou nebo kde by vlivem nadměrné prašnosti byla snížena jejich funkčnost a bezpečnost. Tato podmínka neplatí u přístrojů, které jsou pro daný typ prostředí určeny a jsou označeny příslušným stupněm krytí IP xx dle ČSN EN 60 529“

Umístění zásuvky je nešťastné řešení, protože, když se na ventil našroubuje hadice s elektro ventilem, bude zásuvka obtížně přístupná. V opačném provedení běžná praxe.
Zásuvka i ventil jsou umístěny ve zdivu a v zádech kuchyňské linky je vyřezaný otvor. Ne jak píše Jaroslav Molák, že je zásuvka na hořlavém materiálu.
Zásuvka i ventil musí být ve vedlejší skříni než je myčka, protože by nešla zasunout celá pod linku.

Důležité je to běžné použití. Prasklá hadice není běžné použití, je to havárie.

Před časem nám do protokolu PVV do rozvoden namastili prostředí mokré se stříkající vodou. Důvod? Hasicí systém (sprinklery). Vzhledem k tomu, že v takovém prostředí rozvaděče být nesmí, nastal problém :) Samozřejmě, dnes je tam prostředí normální, i když i s tím mám trošku problém. Přehnali to s klimou, takže když tam vlezete z venku, kde je vedro, tak se vám orosí šroubovák.

Pořád řešíme ptákoviny!
To je jako když si koupíte auto a řeknete bude havárie?... (doh)

A když to koupené auto dáš do servisu na kontrolu a mechanik ti řekne, že máš horší brzdy a MŮŽE se stát, že v krizové situaci bude problém... Ty mu řekneš, že s krizovými situacemi nebudeš počítat.
Jako RT (čili mechanik) přece máme vyhodnotit rizika a na nějaké možné upozornit, nebo se pletu?

 (jednicka)


Nehledáte problém tam, kde není?  ;)

Jen mi je toto umístění zásuvky trochu proti srsti, jinak se problémům rád vyhýbám. 

Při každé revizi je mi spousta věcí "proti srsti".
Ale stává se také, že mne montéři milé překvapí....
Při VRZ lze usměrňovat montéry, pokud děláte trvale pro nějakou firmu.
Naše firma zásadně nedělá výchozí revize pro cizí neznámé firmy.
Při PR nemáte na výběr a můžete jen hodnotit, kdy to ještě je závada a kdy ještě není.
A pokud je to závada, tak slušný RT by měl vědět, jak se ta závada odstraní....

Podle způsobu kreslení kót poznáte, zda se jedná o rozměry v mm nebo v cm. Pokud jsou kóty se šipkami, jedná se o rozměry v mm, pokud jsou pouze šikmé čárky, jedná se o rozměry v cm.

Běžným zvykem je též to, že strojnické (a též elektrotechnic ké) výkresy mají rozměry v mm a stavební výkresy v cm.  Dříve bývalo též zvykem k výkresu psát "rozměry v mm".

Myslím, že se už velmi dlouho stavební výkresy kótují pouze v milimetrech.

Jsou ale i firmy, které dodávají kuchyně
a předem dodají výkres s požadavkem na umístění
přívodu vody, odpady a také elektriky se zásuvkami,
nebo vývody.

Takové informace by měl instalatér před započatim práce dostat....

Pokud shrnu diskuzi musím udělat jeden závěr.
Všichni diskutující se vyjádřili v tom směru, že punc jakosti taková práce nemá.
Řemeslo, ať už elektrikář nebo vodař nedovedli odvést dobrou práci, mohli to provést bezkonfliktně, obstála by jakákoliv jiná vzájemná pozice.
Revizní technik přebírá odpovědnost za nezodpovědnou práci jednoho z neřemeslníků a jako elektrikář takového řemeslníka tipuju vodaře, kteří prokazují trvale, že elektrika ja nad jejich možnostmi chápání.
Skrytá zásuvka za nábytkem byla v nejednom případě zdrojem smrtelného úrazu.
    Kdybych se mohl opřít o předpis, který nepřipouští taková řešení tak to bude předpis požadavky na bezpečný provoz.....NV 378/2001 Sb. nebo zákon 309/2006 Sb. platný pro pracovně právní vztahy, nevyjímaje už odkazy na výše uvedené návody a tech. normy.
   Omlouvám se za svůj předchozí postoj. Omylem jsem uvedl, že zařízení je součástí nábytku a ve skutečnosti tomu tak není.

Já to rozseknu...a pak mi tu někdo setne hlavu :)

Shrnul bych to takto.
 Není to nějaké extra supr řešení. Ale zase to provedení není takové, ze kterého by se mě ježily chlupy na zádech. Nazval bych to takovým horším standatrem.

Argumentace, že když začne stříkat voda, tak bude vypadávat elektrika, je taková nijaká. Kolikrát jste to kdo za svoji kariéru řešili? Já ještě ani jednou. Pravda elektrikou se živím jen cca 18 let. Myslím, že v momentě, kdy z kuchyňské linky začne stříkat voda, je nějaká elektrika každýmu ukradená. Potřebuje zastavit vodu. A až pak se řečí co dál... myslím, že demontovat víčko zásuvky a fénem vysušit není nic složitýho a to riziko, že to někdy budu muset dělat nějak skousnu. Ano, já bych to takhle nevytvořil, osadil bych zásuvku do úrovně kohoutku a cca 10-20cm vedle, dle parametrů osazované kuch. linky.

Ale že bych tohle považoval za nějaký šlendrián? To rozhodně ne. Viděl jsem spoustu daleko větších zvěrstev, který nikdo neřeší. A daleko nejvíce v průmyslu, kde by to mělo nějak vypadat, a měla by se provádět údržba, serevis...

Kolik litrů vody se podaří nastříkat do krabice přes zásuvku budto s víčkem nebo se zasunutou vidlicí?
Ani jeden (dance)

Správně ani jeden, protože krabička má rozměry 73mm průměr, 45mm výšku, takže to máme objem necelý dvě deci :-). Nějaký prostor, zabere strojek, nějaký dráty, takže tak 1,5 deci by se do té krabičky mohlo vlézt :-)

No a jaká krabička:
 plochá čtverhranná
 hluboká čtverhranná
 mělká kulatá
 středně hluboká kulatá
 hluboká kulatá
nebo pro lištové rozvody
Každá má jiný objem.
 :D ;D

 (jednicka) (beer)

Určitě by mi to při revizi nevadilo. Při revizí je spoustu jiných důležitých věcí, které musím prohlédnout a proměřit. Boduješ Vítku za odvahu. Je vidět, že máš nějaké instalace za sebou....

Já jsem celou záležitost vnímal odlišně. Mě nezaujala přítomnost ventilu a jeho hloupá pozice vůči zásuvce. Já v záležitosti viděl neřemeslnou práci, protože byla zvolena pozice nejméně výhodná pro přehlednost a přístup k zásuvce; záměna pozice;  zásuvka měla být rozhodně nad případnou poličkou a ne pod ní.  Možná havárie vody v provozu nehraje téměř žádnou roli.
To jenom nerozhodnost, pramenící z malé zkušennosti RT vede k tomu, že hledá předpis a těch je zcela dostatek, jak se postavit k řešení problému.
V praxi jsem se setkal s případem, kdy byla "ukrytá" zásuvka za nábytkem příčinou smrtelného úrazu. A byl to můj kolega. Tato okolnost mě vede  k tomu, že vůbec nerad vidím ukrytou zásuvku za nábytkem.
V neřemeslné práci vidím ten šlendrián já, protože jenom lajdácká práce na všech stupních řemesla počínaje projektem(pokud vůbec je, anebo je okopírován),  zhotovitelem dnes mnohdy neřemeslníkem až po revizního technika, který má problém se vzdělávat (vložit  1000 Kč za 6 měsíců v roce za přístup k tech. normám snad není mnoho) v řetězci maličkostí vede k úrazu.
Tedy na bedra RT se klade zodpovědnost za neřemeslnnou práci zhotovitele a otázku v úvodu diskuze, nedivím se tazateli, že hledá oporu pro svoje rozhodnutí.

Když už to takhle je, tak bych nechal vodoinstalatér a ten kohout ještě alespoň o 45 stupňů utáhnout, tím bych se vyhnul kolizi hadice se zásuvkou. Protože to na tom kohoutu skutečně může kondenzovat a ukapávat, případně ještě kapat od netěsnícího šroubení hadice, tak bych zásuvku vyměnil za IP44.

Já bych spíše nechal vyměnit tu zásuvku za výrobek do hořlavého podkladu.
Sice je to tam nějak oplácané sádrou ale žádný ňujork, spíše takové hustopeče (dance)

Proč, proboha??
Zásuvka je zasádrována do zdi a výřez v zadní sololitové desce skříňky se jeví vic, než dostatečný...

Pokud vidím dobre tak sololit byl vyříznut a pak dán zpátky.

Milane, podívej se znova, žádný sololit vrácený zpět není. Je tam jen díra...

T slysim prvne. Pritom je to blbost. V jakych jednotkach je vykres poznate podle porovnani, vyska stropni lampy je asi jasna...

Proboha proč to řešíte, pokud je to přes chránič, tak nic nehrozí. Jediná bezpečná elektroinstala ce je ta odpojena pro neplacení   ;D

A právě pro tyto případy děkuji bohu, že mě jako do první práce zavedl dělat silařinu a ovládání instalatérům k tepelným čerpadlům. Několikrát stačilo vysvětlit a bylo. Už pak automaticky v kuchyních vývody 20cm pod prac. Deskou, na druhé straně zásuvka. Rozestup 40 cm více než doatačující. Jen to chce někoho, kdo zná práci obou stran.

Omlouvám se zrak zklamal :'(

Chránič není všelék a úsudek že za chráničem nic nehrozí je promiňte blbost.

Vodu v zásuvce notabene nepřístupné to vyřeší stoprocentně

Nedavno se jeden spoléhal, že auto s počítačem vyřeší dopravní situaci stoprocentně
Ne vždy chránič zareaguje, je to jen prvek, který zvyšuje bezpečnost, nikoli ji zajišťuje.

Pane Kalino,
základním předpokladem jsou pravidelné funkční zkoušky proudového chrániče.
Kolik domácností ale provádí pravidelnou funkční zkoušku chrániče? Zkuste se na tím zamyslet.
Mohlo by se stát, že chránič nereaguje na vodu v zásuvce. Reakce bude asi jiná.
Milan Hudec ví o čem "mluví",  správně píše.

Není tam jenom ten chránič. Má to správně kriti,  navíc je k tomu přidána ještě ochrana polohou, nadproudovy jistící prvek, je tam izolace. Pouze nějaký hnup nešikovně vyvedl vodu. Toto není důvod nevydat kladnou revizní zprávu, ale pouze důvod instalatéra nebo elektrikáře praštit před ruce. To by jste kvůli takové prasarne nutili provozovatele překopat instalaci? Já bych ho pouze upozornil na rizika a doporučil se příště poohlédnout po lepším řemeslníkovi

Nejakej hnup nesikovne vyvedl vodu a druhej hnup tam pak osadil zasuvku.. dohady kdo z nich za to muze jsou zbytecne.

To ze neexistuje konkretni norma neznamena ze se nebude uvazovat zdravym rozumem. Stejne tak ze se nebude pocitat s moznymi riziky a poruchovymi stavy.

Minimalne je to remeslne neciste reseni, kazdej slusnej elektrikar ma mit svou remeslnou cest.
Nekde selhala komunikace instalatera - elektrikare - investora. Navic je ta zasuvka pod linkou dosti nizko, nejak se nepamatuji ze by se to tak bezne delalo.

Zprávu jsem napsal kladnou, v bytě jinak bylo vše v pořádku. Není důvod kvůli tomuto hned psát, že zařízení není schopno bezpečné provozu. Ale v závěru jsem na toto upozornil a teď záleží na majitelovi, jak se k tomu postaví. Kdyby se už něco někdy třeba za rok stalo, tak je tam moje upozornění a že s tím nikdo nic neudělal, to je na nich. Podle mě těch pár řádků navíc ten papír snese.

Přesně tak, jinak se ani postupovat nedá. Pokud se mi něco jako RT nelíbí, musím to odůvodnit příslušným článkem v normě a nebo mám možnost od toho utéct, ale to je asi tak všechno.

Nejako mi v tom priestore pre normálne a určené požívanie chýba voda samotná. Ventil je vyrobený pre pripojenie hadice, teda pokračovanie rozvodu vody a nie na jej vypúšťanie.
Ak už, tak riešiť vzdialenosť zásuvky od rozvodu vody, z tohto typu kohútika sa totižto dá ťažko normálne trafiť aj do vedra.

Nevadí, že vodovodný uzáver a el.zásuvka sú vedľa seba. Pravdepodobne je to kvôli  ohrievaču vody. A pravdepodobne tento ohrievač má vlastný okruh s ističom. A predpokladajme ešte, že zapínanie/vypínanie ohrievača sa z dôvodu zhoršeného prístupu nevykonáva vidlicou od spotrebiča, ale týmto ističom.
Podľa dokumentácie k ohrievaču, elektrika by sa mala zapínať až vtedy, keď je voda v ohrievači. Takto by som do revíznej správy odôvodnil vypnutie ističa, ak by v zásuvke bolo napätie.

Nemůžu odolat nutkání přidat jeden ilustrační obrázek z dnešní iDnes. Zejména kvůli popisu.

Ano ta hadička je fakt hnusně nainstalována :D