Diskuse Elektrika.cz

Tento dotaz navazuje na můj předešlý zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,35652.0.html

Ale raději jsem ho zadal samostatně, aby se nemíchalo víc věcí dohromady. Jde mi o to, zda má praktický význam z pohledu prevence úderu blesku vyměnit kovový stožár za plastový ?

Uvažuji pouze jako laik, že kov je lepší vodič než plast, takže si myslím, že by to pomoci mohlo. Na druhou stranu, pokud to bude v řádu promile, tak to samozřejmě řešit nebudu. Druhá věc je, že na tom stožáru by byla umístěna malá wifi anténa, tj. připojená do sítě. Chápu, že to má v celé věci velký význam.

Veškeré dění kolem úderů blesku je otázkou statistiky. Vyjadřuji se jednoduše.
Pokud si vás "vybere besk" je jedno jestli máte preventivně vodivou nebo nevodivou tyč. váš pohled laika je mylný. Když už si vás má vybrat blesk jako objekt svého "zájmu",  snaha je ho svést do země. váš plastový stožár by nedokázal odolat napěťově ani tepelně účinkům blesku.
Ekvivalentně konstrukce vysokonapěťový ch izolátorů spočívá mimo jiné i v prodloužení povrchové cesty el. výboje sukýnkami, které rovněž při dešti částečně dokáží zachovat suchou cestu výboji.
Svá tvrzení dotvrzuji praktickými vysokonapěťový mi zkouškami na zkušebně viz.
http://technet.idnes.cz/nejvetsi-laboratorni-blesky-v-evrope-dw8-/tec_reportaze.aspx?c=A120803_095301_tec_reportaze_kuz
ale i něco z např.http://druidova.mysteria.cz/TAJEMNO/BLESK_CLANEK.htm

Ta WIFI anténa na stožáru bude fungovat jako jímač hromosvodu a zatáhne celý výboj do domu. Horší řeśení snad ani být nemůže.

Pokud bude na tyči z izolantu, který má zanedbatelně menší atraktivitu pro blesk než kovová tyč, umístěna anténa s krásným potenciálem země, nic to na situaci nezmění.

Tohle by snad měl i zdravý selský rozum naznačit, že když si umístím nad střechu něco, co bude mít vodivé spojení do vnitřních prostorů objektu, že si tam mohu zatáhnout bleskový výboj.
A když to dám na neuzemněný (nevodivý) stožár, tím, že se mi nerozdělí, že mi nepůjde něco po stožáru na uzemnění hromosvodu, ale "vše" mi projde po svodu od antény, je skutečně nejhorší řešení...
A pokud by měl někdo představu, že to napájení pro WiFi není galvanicky spojené se zemí, tak to je právě to nejhorší, co se může stát. To zařízení se nabije na opačný potenciál, než má mrak, a z jistého pohledu je to "atraktivnější cíl" pro blesk než to, co má potenciál země. A pro blesk není napěťová pevnost stovky V nebo jednotky kV žádná nepřekonatelná překážka.

Děkuji všem za odpovědi. Když je nyní jasné, že nechávat na stožáru Wifi anténu je nejhorší, tak v tomto kontextu, pomůže něčemu, když by se tato anténa umístila sice zvenku, ale na nějakou malou konzolku pod štít střechy, tj. byla by jakoby "schovaná" ?
A pokud ne, pomohlo by pak její sundání ze střechy na půdu - uvědomil jsem si, že směrem, kde je vysílač je i vikýř a je šance, že by mohl tak signál projít.

Střecha, pokud tedy nemá plechovou krytinu, je irelevantní. Jediné, co je podstatné, je, zda je anténa schovaná v ochranném prostoru jímací soustavy.

Už jsem viděl i v projektu od autorizované osoby formulaci "...anténa je umístěna v ochranném prostoru střechy..." což jsem si jaksi nedokázal spojit s nějakým konkrétním článkem nebo § zákona, vyhlášky nebo normy  :o

Az na zanedbatelne vyjimky funguji radiova pojitka naprosto spatne kdyz maji pred sebou prekazku, kterou strecha rozhodne bude. Vyrazne vadi i narusena fresnelova zona. Z praxe - pokud jde o antenu do 40cm prumeru (stred. parabola) tak drzak na komin (opasani),  metrova pozinkovana tyc se zatkami, SFTP venkovni kabel z pojitka do prepetovky umistene na stozaru, nasledne kabel do domu, tam opet uzemnena prepetovka a pak vnitrni rozvod. Jiste ale s tim, ze stozar je pripojen na hromosvod a pokud jde o naruseni drive celistveho reseni hromosvodu, tak pridat oddaleny jimac atp. - vse ale nechat na odborne firme ci OSVC, nebo alespon to s nimi probrat s maximem detailu, ale prvni varianta je lepsi.

Dnesni "wifi anteny" jsou velmi casto vlastne mikro-pocitac s linuxem a radiem, pripojene ethernetem, tedy zadny koax od anteny, jen SFTP kabel. Je ale velmi treba dbat alespon na zakladni zasady instalace. Naprosto zasadni je prave kvalitni outdoor kabel, ja pouzivam Solarix SXKD-5E-FTP-PE.

PS: Prepetovka - http://www.aspa.cz/600ss-cambium-networks-universal-ethernet-surge-suppressor--bleskojistka-z17877 pripadne http://www.aspa.cz/ubnt-eth-sp--prepetova-ochrana-podpora-poe-eth-az-1-gbps-z106636 nebo je i lepsi indoor provedeni http://www.aspa.cz/prepetova-ochrana-gigabit-ethernet-sp-ethpoe1g-poe-z106487

Vemte si čistý list papíru, nakreslete si celý systém jako schéma, pro začátek napište ohmické odpory jednotlivých cest, pak v obráceném poměru rozdělte bleskový proud (na neklidnou noc stačí 20  000 A).
Pak vemte poměrnou část proudu a zkontrolujte, co se bude dít v té cestě co poteče a co se stane s díly, kterými poteče. Všechny nalinkované svodiče nemohou přežít ani malou část bleskového  proudu.

Pokud se orosíte, utřete čelo ručníkem, protože to má ještě pokračování v nasazení svodičů typ 1 na vše, kam doputuje FTP kabel a pak dál.

Samozřejmostí musí být dodržení dostatečné vzdálenosti od mezi takto postiženým vedením a ostatními vodivými předměty v domě.

Ja vim, ze zasah bleskem to neprezije. Ale jde o to v normalnich cenovych relacich udelat maximum ku prospechu veci. Tezko budou lide investovatdo DEHNu typ 1 atp... Bohuzel. Nicmene, tohle je citovani nejlepsi bezne praxe. Naprosta vetsina "wifistu" vubec prepetovky neresi a jedina "ochrana" je zkratovany dipol v antene a "traficka" na ethernetu ...  :-[

Spíše obdivuji, kolik námahy a peněz jsou lidé ochotni investovat do řešení, která jsou na nic.

Daleko rozumnější řešení je přeci se nechránit vůbec a převzít zodpovědnost za špatné rozhodnutí, ale na to musí být člověk opravdu dospělý a to většina lidí není.

Rozumim, souhlasim. Pouze jsem citoval beznou nejlepsi praxi  :-\ norma je uplne jinde  (norm)

To vůbec není o normě. To je o fyzice. To je o přírodě a jejích zákonech, které nesepsal ani neschvaloval žádný zákonodárce nebo normotvůrce.
Pouze jsme ty fyzikální zákony, kterými se to v přírodě řídí, celkem dost poznali a prozkoumali, abychom se dokázali bránit, pokud to opravdu chceme...

Pokud se někdo rozhodne "nechránit",  je to jeho svobodné rozhodnutí.
Ale pokud si někdo myslí, že něco chrání, ale naletěl a pořídil si jen jakousi "parodii na ochranu",  tak to je špatně a za jistých okolností to může být vnímáno jako podvod!
Když mi někdo prodá "ochranu" která zvládne 5kA při vlně 8/20, tak by mi také měl jasně vysvětlit, že to není ochrana proti blesku, ale pouze proti naindukované přepěťové špičce...

Ano souhlasim. Vsak to ja osobne nikdy neprezentoval jako bleskojistku, ale jako prepetovku s povidanim kolem jak to s energii blesku a tak ...

Abyste se nedivil. Znám jednoho Němce, který si pod střechu RD na 4 koaxy od LNB objednal 4x DGA GFF TV.

Nejlepsi prevenci proti bleskum je nebydlet klasickem dome, ale postavit si podzemni kryt. Pak vam rozhodne nic nehrozi   :D

Nebo vam nezbude nez jedina jistota, jak odvratit pripadnou skodu. Nechat udelat kvalitni hromosvod a antenu skryt v ochrannem prostoru.

Prakticky nemá, i plast se zašpiní a v dešti vznikne vodivý povlak, po kterém mohou sjet plazivé výboje. Dáváte si pouze plané naděje a to je nebezpečné.

Zásadou ochrany pred bleskom v otvorenej krajine je:
 čo najmenej vyčnievať nad okolitý terén
 neukrývať sa pod osamelý strom, ale dodržať dostatočnú vzdialenosť od stromu.

Tady se řeší pouze plastový stožárek, ale co když je anténa celá z plastu a zářič je z koaxiálního kabelu? Uzemnit pouze stínění svodu? Příklad zde: http://uuki.kapsi.fi/pix/qha/qha.jpg

Pro jaký bleskový proud je asi tak možné to stínění svodu použít?
Pokud je to "všesměrový vertikál",  je to problém, u sektorových nebo směrových antén existuje řešení při kterém se snažíme minimalizovat možnost přímého zásahu bleskem. A pak je všechno "jednodušší". Proč hledat komplikace a pak mezi nimi vybírat nějakou "přijatelnější variantu"?

Bohužel v tomhle případě jiné řešení není. Jedná se o anténu pro příjem meteodružic, které se pohybují na sever a na jih a směrovost by vadila. Měl jsem ji umístěnou na neuzemněném sloupku pod úrovní střechy, ale okolní domy mě z ní "směrovku" spolehlivě udělaly, proto jsem ji chtěl umístit na komínovou konzoli. Hromosvod se na domě dělal nový před pár lety. Pro představu:
(http://www.imagehosting.cz/thumbs/img684aoa.jpg) (http://www.imagehosting.cz/?v=img684aoa.jpg)

Selský rozum mi říká: snažit se takové zařízení co nejlépe oddělit od svodu, který má výboj svést. Minimalizovat i souběh kabelu se svodem kvůli indukci. Já bych se dohodl s hromosvodářem, udělal anténu tak, aby fungovala a pak nechal hromosvodáře ať dělá co umí. Sebelépe chráněná anténa, která nefunguje, je k ničemu.

Předpokládám, že na ten stožárek asi nic namontovat nepůjde... Nebo ano? Co takhle to ochránit samostaným jímačem pomocí systému DEHNcon-H? Pokudy by ten jímač šel osadit středem na ten sloupek? Tady http://www.kniska.eu/kniska/clanky-1/tat_23 na čtvrtém obrázku. A na koaxiélní kabel osadit svodiče bleskoproudů.

Nevím kolik taková anténa stojí peněz. Takže by mohlo být i ekonomicky výhodně anténu jako takovou obětovat a nasadit jen svodiče bleskoproudů na koax.

Na tom sloupku byla anténa původně, ale je tam zastíněná okolními střechami, musel by se prodloužit, aby dosahoval až ke hřebenu střech.

To není o stožárku zda ho vyměnit.
nedávno jsem doma u sebe měnil antény a moje pozornost se upřela na koaxiál, dvouplášťový venkovní, jak po těch letech na povrchu ulpěl popílek a uhlík...místo zelené barvy to byla souvislá vrstva černé barvy....i tam může pak blesk udeřit a vodivá vrstva je na koaxiálu jak vytvořená pro něj! :-\
Oddálený hromosvod bude u antén asi to nejlepší co bude!

Smyčková anténa QHA není z plastu. Prohlédněte si všechny stránky od OH2GVB a naleznete tam i zmínky o koaxiální bleskojistce. Helix anténa je symetrická smyčková anténa a nelze přímo uzemnit. Řešení již zde nabídl Vít Rotrekl v odkazu na "knišku".

Podobné antény jsem chránil jen proti přepětí galvanickým spojením pomocí tlumivky, anebo bleskojistkou. Antény byly umístěné na uzemněných stožárech.
Pokud dojde přímo k úderu blesku, tak celá anténa QHA se "odpaří".....oddálený hromosvod musí být vzdálený alespoň 10 x lambda, jinak vám ji zase rozladí.

Děkuji, takže nejlépe asi bude kontaktovat toho hromosvodáře  :)

No to uvidite az jak to navrhne...mozn a taky budete muset shanet jineho...

Jestli je to člověk, který je zvyklý nějak něco standardně montovat, tak tady asi nemusí zvolit "nejméně rizikové řešení",  protože to je tak trochu atypická situace...

Pokud je to samostatně stojící stožár, šel bych cestou mít stožár dobře uzemněn, spojen se zemněním domu, do svodu dát přepěťovou ochranu, ideálně s parametry svodiče bleskových proudů, v místě přechodu do domu, pokud možno nepoužít převěs, ale kabel vést zemí