Diskuse Elektrika.cz

Včera jsem byl u známého, kontrolovat jak se mu daří s elektroinstala cí (on pokládá kabely já budu zapojovat a revidovat). V kuchyni jsem narazil na zajímavou věc, kuchyňské studio mu řeklo, že na varnou desku má nechat ze zdi trčet kabel (kat.1) 1,5m z instalace, že oni to tak připojují. Já v projektu veškeré pevné kabely (až na světla) ukončuji v krabicích ve zdech a vše ostatní jde vodiči kat. 5. Toto se týká především varných desek a bojlerů (určitě by se našli i další věci),  řešení "kuchyňářů" se mi vůbec nelíbí, ale nenapadá mě žádná norma jak to napadnout, norma na pohyblivé přívody ČSN 34 0350 ed. 2 mi na to nejde nějak napasovat.

Jsem já jen moc velký puntičkář a nebo skutečně je na tomto řešení něco špatně? Případně jak tyto přívody do "pevně instalovaných" spotřebičů řešíte vy.

Co maj v návodu? Já na druhý pokus našel zmínku u jednoho českého výrobce.

Kdesi som to čítal a má to asi logiku.
Spotrebič s príkonom nad 2kW(toto netvrdím)s pevným prívodom je potrebné zapojiť cez vypínač v dosahu ruky.Zdôvodnen ie:Opravujete onen spotrebič, istič v rozvadzači máte vypnutý,vypadne elektrika v dome.Niekto mimo vás a bez vás nahodí všetky ističe (môže to byť aj dieťa alebo vlastná manželka) samozrejme nechtiac aj ten váš.A je to.Už túto moju radu potvrdili aj RT.

Osobne mi síce pripadá správne, aby "posledný meter" bol z ohybného kábla (ak treba aj s izoláciou pre vyššie teploty, ale to je iná téma). Pri oprave sa môže stať, že sa spotrebičom bude hýbať viac, ako by niekto na začiatku predpokladal. Ale nevyplýva mi z toho, že prívodný CYKY musí končiť v skatuli ešte v stene.

Debatoval som kedysi o tom s jedným projektantom. Jeho názor je, že CYKY kábel od steny po varnú dosku je upevnený na konštrukcii kuchynskej linky, a to NIE JE pevné uloženie a je teda nesprávne.

Nie som presvedčený o tom, že má pravdu v argumentácii, ale možno nájdete niečo v norme k pevnému uloženiu.

Tohle řeším jedině přípojkovou svorkovnicí.
Pevný kabel do spotřebiče ne, protože svorkovnice, příchytky na spotřebiči taky nic moc...
Pokud se pevný kabel zkroutí, tak to dělá divy ve svorkovnici.
Poddajný kabel na připojení ze zdi je rozhodně nejlepší.

Trošku mě udivujete, že jako revizák a odborník si necháte kecat do řemesla od nějakejch truhlářů, který se ser.u do VTZ.
Asi by se s vámi taky moc neradili, jakým způsobem jste zvyklý řezat lamino, jestli na formátovací pile nebo na cirkulárce s 700mm kotoučem.
Být vašim kamarádem, nechám si od nich před tím, než se mi začnou vrtat v elektrice předložit  živnostenský list na montáž, opravy, revize a zkoušky elektrického zařízení, samozřejmě s příslušným oprávněním pro práci na VTZ.

Každý vývod z rozvaděče zásadně končím v zásuvce nebo krabici PGAD. Jde tak zakončit i 5C*6, mám dost místa i prostoru na cgsg pro přívody. Spínání sporáku potom řeším 2-4 pólovým relé, ať je kabel celistvý od relé po přípojku. U světel je to trošku o něčem jiném. V podstatě by jste měl přítele upozornit, že truhlář dělá se dřevem a na to dá záruku a Vy dáte (revizí a provedením choulostivých částí) záruku na elektro. Pevný přívod CYKYnou leda do pevně připojeného světla, na vše ostatní je tu (Mastercard) CYSY, CSGS, podle typu zařízení a rizik

Marně hledám ve slovách pryž či guma to N.

Otázka kolikrát musím zohnout cykynu trčící ze zdi abych přerušil některý z vodičů?
Ve svěráčku simulujícím odlehčovací sponu je potřeba cca 200x a to jsem ohýbal na krev.
Takže v praxi bych to tipnul na výměnu cca.300 varných desek.

Jen malé info. ohledně vašeho údivu, že stolařská fy. provádí připojení el. spotřebičů. Je již spousta firem, které v rámci výroby kuch. linek dodává i spotřebiče a je distributorem určité značky a má svého vlastního pracovníka s potřebným vzděláním (povolením). Tento pracovník připojuje spotřebiče dodané stolařskou fy. ...... ano můžeme polemizovat maximálně nad tím že né vše připojuje on osobně ....ale potřebné povolení ty firmy povětšinou mají

Netvrdím,že pevný prívod je kábel pevný-CYKY,môže to byť predsa aj kábel tzv.mäkký ohybný.Asi som sa nevyjadril správne.Ide o prívod pevne uchytený na oboch koncoch nie zasunutý v zásuvke.Myslím,že o tom je problém.Či v krabici alebo na svorkách, je to vždy na pevno.Vidlica do zásuvky je na volno.Je to logické aj keď nie možno celkom správne.

Čtu některé příspěvky a nevěřím vlastním očím  ??

Když se někomu něco podaří, tak to pro mě jako RT ještě není dostatečný podklad pro to, abych se pod takové provedení instalace podepsal. Posuzuji to podle norem a podkladů výrobce.

ČSN 33 2000-5-52, ed.2 v bodu 521.9.3 jasně popisuje požadavek na připojení ohebným kabelem nebo šňůrou u nepřenosných spotřebičů, se kterými je třeba občas pohnout kvůli čištění, servisu,...

A výrobce CYKY kabelů jasně uvádí pro jakou instalaci je tento kabel určen a rozhodně kabel není kabel považován za "ohebný"

Odpověď je prostá.
Pevně umístěné spotřebiče, připojuji pouze a jenom poddajným, nebo pohyblivým přívodem, napojeným na jedné straně v krabici rozbočné, a na druhé straně ukončen v daném spotřebiči.
 ;)

Dovolím si pridať link na opačný názor:
https://bookofbadarguments.com/cz/
strana 30

Pravděpodobně jste si spletl servr. Víte, jak to dopadlo s filosofem ve známé povídce Š + G " Moje jízda tramvají"? :D

Velice děkuji, za názory a hlavně za citaci normy, jako RT to, že se mi něco nelíbí je k ničemu, sám to taky pořád někomu vytýkám, prostě jediná argumentace je norma a odstavec. Takže ještě jednou díky a hned píšu email na známého, že bude mít v revizi závadu pokud to neopraví. S odkazem na normu a odstavec.  :) :)

Napr. u mňa v kuchyni je doska pripojená ohybným káblom, no krabica s ukončením CYKY nie je v stene. Upevnili sme ju zo spodnej strany pracovnej dosky. V obloženej stene by nebola prístupná. Ani za kuchynskou linkou by nebola prakticky prístupná.

RT to videl. Citovaná norma je dodržaná. Ani som nevedel, že ohybný kábel je striktne predpísaný, mne to pripadá logické. Prečo to vlastne píšem? Ide mi o to, že v štádiu pred dodávkou linky to vyzeralo presne tak, ako to teraz kritizujete.

Nechapu co maj kuchynari co urcovat co se kde a jak ma zapojit. Vzdyt nejsou elektrikari, tak proc se nevenuji svemu byznysu. Jeste by me zajimalo kterej nouma jim pak dava razitka do zarucnich listu od spotrebicu.

Ušlapali ho.

Mezera ve vzdělání.

Citace:

To jsi měl vidět, jak filosof viyváděl pod mřížkou!

https://www.youtube.com/watch?v=soTHcR4JXis
čas 4:54

Bez ďalšieho filozofovania: pozerám sa na tému aj očami investora, ktorý to nedávno zažil. Architekt, vodár, nábytkári a elektrikári a pod. musia vedieť na spoločnej akcii komunikovať. Na mojej stavbe by som nechcel pracovníka s prístupom, že s tebou sa vôbec nebavím, lebo nie si vyučený v mojom obore.

P. S. Dobre viem, že mám medzery vo vedomostiach. Ale rozširujem si ich :D

Mě připadá, že jste se někteří  věční přispěvatelé do diskuzí zhlídly v normách, bez kterých neuděláte vůbec nic a za každou cenu musíte vše normovat. Co takhle používat zdravý rozum? Někteří jste zde pod každou diskuzí minimálně dvakrát a více, což mi vede k zamyšlení, jestli vůbec od toho počítače odejdete do terénu a máte nějakou praxi. Ale, třeba ten sporák. Pokud je to klasika, tak asi se občas odsune. Ale, varná deska zasazená do linky se také odsouvá!! To by potom podle vás musel být připojen každý lustr CYSYnou.

Hloupost, v lustru konci kabel v kosicku kde je napojen pohyblivy privod zarizeni. Tak co placate?

Je to presne jak tu jiz bylo psano. CYKYna vam klade odpor pri zasouvani spotrebice, stejne tak pusobi silou na svorkovnice, tak bud hrozi jeji vytrzeni, vyskoceni vodice a nebo ukrouceni kabelu pod prichytkou.
Chce to jenom pouzivat zdravy rozum jak sam rikate a kdyz to clovek neumi, jsou tu ty normy.

Dejme tomu, že nebudeme uvažovat o tom, že by někdy bylo třeba skříňky posunout nebo s deskou jakkoliv manipulovat.
Ale za zamyšlení stojí jakého stupně hořlavosti je ta deska a v jaké krabici to máte napojené, tak může být problém.

Když se podívám do zákona 22, dozvím se v §4 mj. toto:
(3) Norma poskytuje pro obecné a opakované používání
pravidla, směrnice nebo charakteristik y činností
nebo jejich výsledků zaměřené na dosažení optimálního
stupně uspořádání ve vymezených souvislostech

Proč bych měl něco vymýšlet, když tu nám "návod" v podobě normy.
A že se nějakému kutilovi nelíbí, když jej norma "uzavře mezi nějaké mantinely",  je jeho hloupost a často i jeho "riziko",  když ty mantinely výrazněji překročí

 
 

Podle mě je kuchyňská linka nábytek a tak bychse držel
ČSN 33 2000-7-713
713.52.2
 Výběr stavby vedení
Výběr vedení určeného pro připojení nábytku k síti musí být proveden z těchto vodičů:
– vodiče pro pevné uložení, podle IEC 502, IEC 227-3 nebo IEC 245-1, pokud je připojení provedeno
pevným vedením;
– ohebným kabelem s pryžovou izolací pláště i žil, podle IEC 245-4; nebo
– ohebným kabelem s izolací pláště i žil z PVC, podle IEC 227-5, pokud je spojení provedeno pomocí
vidlice ze zásuvky.
Každé vedení uvnitř nábytku vystavené pohybu má být provedeno ohebným kabelem nebo vodiči podle
IEC 245-4, nebo IEC 227-5.

ČSN 33 2000-7-713
713.52.2
 Výběr stavby vedení
Výběr vedení určeného pro připojení nábytku k síti musí být proveden z těchto vodičů:
– vodiče pro pevné uložení, podle IEC 502, IEC 227-3 nebo IEC 245-1, pokud je připojení provedeno
pevným vedením;
– ohebným kabelem s pryžovou izolací pláště i žil, podle IEC 245-4; nebo
– ohebným kabelem s izolací pláště i žil z PVC, podle IEC 227-5, pokud je spojení provedeno pomocí
vidlice ze zásuvky.
Každé vedení uvnitř nábytku vystavené pohybu má být provedeno ohebným kabelem nebo vodiči podle
IEC 245-4, nebo IEC 227-5.

Držel bych se toho PVC

Ten druhý odstave měl být

713.52.5
 Volba vedení
Elektroinstala ční příslušenství musí plně vyhovovat předpisům pro elektroinstala ční krabice určené pro
lehké duté stěny podle IEC 670. Toto obsahuje následující:
– vysoká mechanická pevnost;
– příslušenství musí být upevněno k nábytku;
– tepelná odolnost podle IEC 695-2-1/1 (850 °C, zkouška žhavou smyčkou);
– ochranu proti vniknutí malých předmětů IP 3X, podle IEC 529.

Asi som sa naozaj len upísal.Pevný prívod,teda neohybný kábel-CYKY ukončujem vždy v krabici=teda na pevno-bez komentára.Ďale j naozaj používam ohybný kábel a tak,ako popisujem ďalej u spotrebičov pevno uchytených (kdekoľvek) zaradím onen bezpečnostný opravárenský vypínač.Už je to pochopiteľnejš ie?