Diskuse Elektrika.cz

Mám zátěž, která je stejnosměrná a je napájena z třífázového můstkového usměrňovače. Tento usměrňovač je napájen z transformátoru na jehož sekundární straně je soustava IT. Jde o to, že si nemohu vzpomenout a přesně dohledat, jak velký proud bude odebíraný z transformátoru . Jestli jsem blbě nehledal, pak pokud je stejnosměrný proud odebíraný z usměrňovače Id, pak proud odebíraný ze sekundární strany transformátoru by měl být 0,818xId.
Ale jistotu nemám. Proto prosím znalé kolegy o potvrzení či vyvrácení mých úvah. Jasně, mohl bych to změřit, ale tak nějak nemám v současné době dost velké kleště na obepnutí přípojnice a do trafa ke kabelům lézt nehodlám. ;)

Co tak pouzit simulacny program (LT spice a pod) ? Zakladny obraz to poskytne.

Co to je, I_d? Střední proud nebo efektivní proud? Jaký je charakter zátěže? Čistě ohmická, ohmická s výraznou induktivní složkou, ohmická s výraznou kapacitní složkou, kapacitní (aku)?
Žádný proud na sekundáru se nikam neztrácí - co teče z výstupu, teče také sekundárním vinutím resp. střídavě jednotlivými sekundárními vinutími. Rozdíl je jen mezi středním a efektivním proudem - což záleží právě na časovém průběhu toho pulsujícího proudu, čili na charakteru zátěže.

Musel jsem se podívat na vš skripta: "Střední hodnota proudu diody a tedy i fázového proudu napájecího transformátoru je Iav = 1/6 * Id = 0,19 U/R (při čistě odporové zátěži)" Je zřejmé, že U je napětí na odporové zátěži.

http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/Bakalarske_FS/prednasky/sylab_Usm%201%20n_bc%20FS.pdf

Jirko,

jsi stále "dobrý",  máš to dobře. U šestipulzu je efektivní hodnota proudu  0,816 a  střední hodnota 0,383, kmitočet 300 Hz, vrcholová hodnota,kterou je dioda namáhaná v závěrném směru je odmocnina ze šesti. Střední hodnota usměrněného napětí k efektivní hodnotě střídavého napětí na trafu je 2,34

Jinak šestipulzy mám moc rád, protože tam je zvlnění velice malé. Používají se často i pro ovládání u strojů.

A co teprve dvanáctipulsy :) Máme je na FM o výkonu nad 350 kW a 690V.

když zvlnění je u jednopulzu 40%,  tak u šestipulzu je 4% a u dvanáctipulzu bude....
také jsem "ošetřoval" motory 2,6 MW, napětí 1000 V a proud až 10 tisíc ampérů.
Taková válcovací stolice za tepla potřebuje pořádnou energii. Ale to je již speciální
výkonová elektronika. Těch "měničů" bylo paralelně hodně.....

Ne že by se mi to teď na noc chtělo odvozovat, ale ten materiál VŠB (http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/Bakalarske_FS/prednasky/sylab_Usm%201%20n_bc%20FS.pdf) hovoří u šestipulsu o  ±7% zvlnění.

Ta bakalářská práce je dobře a přehledně zpracována....
Pamatuji si to jen 50 roků, že je to 10 x více. Jenže to není 40% a 4%,
ale 78,6% a 7%. Není nad přesným matematickým odvozením.

U výkonových Vf zesilovačů nad 1 kW bylo vždy poznat na modulaci, zdá je anodový obvod napájen z jedné fáze, anebo je tam šestipulz. Poznalo to již cvičené ucho na příjmu.....

Díky za odkaz.

Id je střední hodnota stejnosměrného proudu.
Pokud je mi známo, mělo by se jednat o odporovou zátěž. Pro upřesněné jde o kataforézu (KTL).

No a jde mi právě o ten poměr mezi střední hodnotou proudu za usměrňovačem a efektivní hodnotou proudu na sekundáru trafa.

Obvykle bylo značení:

Id střední hodnota proudu protékající diodou
Is střední hodnota usměrněného proudu
I2e efektivní hodnota proudu z trafa

Pak I2e/Is bude 0,816, pokud je to třífázové můstkové zapojení, neboli šestipulz.
Pokud je to jen třífázové jednocestné usměrnění, tak poměr bude 0,588
U jednofázového můstku je poměr 1, respektive 1,1

Až na to, že mají ty vzorečky poblbané.

Je-li U efektivní střídavé napětí na sekundáru a R odpor zátěže, pak ze šestipulsního usměrňovače teče střední proud
I_d = 3*√2/∏ * U/R = 1,3505 U/R
a efektivní proud
I_eff = √(1+3*√3/2/∏) * U/R = 1,3517 U/R

I_eff/I_d=1,0009

Pokud se tento efektivní proud časovým multiplexem rozdělí mezi tři izolovaná sekundární vinutí (za nimi pak Graetzovy můstky),  tak každým sekundárním vinutím teče efektivní proud
I_eff-3g = I_eff/√3 = 0,578 I_d.

Pokud se proud I_eff časovým multiplexem rozdělí mezi šest sekundárních vinutí do hvězdy (za nimi pak jednocestné usměrňovače),  pak každým sekundárním vinutím teče efektivní proud
I_eff-6d = I_eff/√6 = 0,409 I_d.

Pokud se proud I_eff časovým multiplexem rozdělí mezi tři sekundární vinutí do hvězdy (za nimi pak šestidiodový můstkový usměrňovač),  pak každým sekundárním vinutím teče efektivní proud
I_eff-6m = I_eff/√(3/2) = 0,817 I_d.


Je toto odpověď na úvodní otázku?

Já to zkusím takto:

√3 x U x I = Id x Ud

,  za Ud dosadím U/0,75

√3 x U x I = Id x U/0,75

,  potom

I = Id/(0,75 x √3)
I = Id x 0,77

Pozn.:
při Ud = U x √2 by vyšlo
I = Id x (√2/√3)
I = Id x 0,8165.

Všem kolegům patří velký dík. Vaše odpovědi jsou naprosto vyčerpávající.

Nutno ještě z praktického hlediska  podotknout, že i když je výstup napětí z šestipulzu krásně hlaďoučký, tvarový průběh proudu zátěží silně závisí na kapacitní, induktivní a odporové složce.
Karoforéza se vyznačuje všemi třemi složkami a jejich poměr se může měnit s intenzitou procházejícího proudu.
Kataforetický přenos je iontový a záleží na velikostipřene seného náboje, tedy na střední hodnotě proudu. To je užitečná práce.
Pak tu je nežádoucí odporový ohřev anolytu průchodem proudu. On ten elektrolyt má i činný odpor ale ještě k tomu nelineární. Kvůli tomu se lázeň musí chladit.
A pak je zde nežádoucí elektrolytické štěpení vody na vodík a kyslík (elektrolýza vody).
Všecny tyto vlivy se navzájem ovlivňují, dále s tím hýbe i plocha elektrod ponořeného zboží a stárnutí lázní a stárnutí tubulárních boxů.
A tak se tvar proudu bude pohybovat  dost různě - a jak vidíte tvary proudů  podle přiloženého obrázku.
Pak při převaze kapacitní složky zátěže tekou transformátore m značné špičkové proudy, které jej mohou přesycovat, dostávat  do nelineární oblasti a díky tomu výše uvedené výpočty mohou dávat chybné výsledky, protože předpokládají lineátní soustavu.