Diskuse Elektrika.cz

Jak nejlépe rozvrhnout zapojní kuchyně v paneláku? rozvaděč má pouze 12 pozic, 2 zabere fíčko, dalších 6 pak zbytek místností a světla, zůstavají mi tedy volné 4 jističe pro kuchyň. Přívod je 1f 25A. Můj návrh je tento:

1/ Sporák (2.8kW) + Lednice (0.15kW) + Mrazák (0.2kW)
2/ Myčka (1.5kW) + Mikrovlnka (2.3kW)
3/ Zásuvky na kuch. lince
4/ Kávovar (1.3kW) + Varná konvice (2kW)

Vše pod bodem 1. bych rád dal pod samostaný chránič s jističem (bonega dělá do 1P)

Je to takto rozumné? .

Ne, není to rozumné.

David tím chce naznačit, že 12 plně obsazených modulů v rozvaděči nevyjde na oteplení, což vám asi nic neříká. Pokud si chcete udělat určitý uživatelský komfort (přednostní proudové relé) je někdy 24modulový rozvaděč málo a to jsem opomněl SPD. Když už mě někdo známý přemluví na rekonstrukci elektroinstala ce bytu, osobně používám 36 modulový rozvaděč, samozřejmě ne úplně nacpaný právě proto, aby vyšel výpočet na oteplení. Ale to vám určitě řekne i projektant, který vám bude na rekonstrukci elektroinstala ce dělat projekt i výrobce rozvaděče  ;).

Ono ani to použití 2 poměrně výkonných spotřebičů na jednom okruhu není optimální řešení, ušetřených pár desetikorun zbytečně přinese zhoršení uživatelského komfortu.

Dnes je běžným standardem větší rozvaděč, s rozdělením na více okruhů, i s nějakou rezervou, a je celkem rozumné nechat si rozvaděč navrhnout jako třífázový a pokud je přívod jednofázový, tak jen na přívodu 1 fázi přivést na všechny 3 vnitřní L sběrnice, pak je v případě rozšíření a navýšení výkonu jednodušší to "přepnout a moc nepředělávat".

Opravdu nevyjde i když tazatel píše že přívod je 1f 25A?

S tím zbytkem samozřejmě nelze než souhlasit. Jen se obávám, že s tímto přívodem se o komfortu dá mluvit jen stěží, zvláště okolo svátků kdy se peče vaří a navštěvuje o sto šest.

viz příloha: ČSN 33 2130 ed.2 čl. 7.7.5
Mít 4 moduly pro plně elektrifikovan ou kuchyň s výhledem do budoucnosti- nesmysl. Rozvodnice 12M- totéž. Jednomodulový proudový chránič s nadproudovou ochranou Bonega- bez komentáře...

S tym oteplenim ma to zaujalo, snad je horny limit sposobeny isticom pred elektromerom 25A, neda sa to ratat ako keby vsetkym isticmi tiekol ich maximalny prud.

Podle mého názoru, umožňuje jednofázový jistič 25A ustálený odběr asi 8,5kVA po dobu 5ti minut až jedné hodiny než vypne.

A kolikrát to vydrží?

Rozvaděče nedělám, ale když si to namodeluju, tak při soudobosti >0,75 je to na hraně i za. Myslím, že určitá rezerva je vždy dobrá, nehledě na všechny ostatní připomínky k navrženému řešení, které tady kolegové uvedli.

S takymto osadenim sa vám to ani pri plnom výkone nestretne pretože B25/1 poletí už dávno pred zapnutým všetkých spotrebičov ( i ked len nahodním )

Prečo ste nepremýšlali do predu s navýšením príkonu a prípojkou treba do 3x20A miesto 1x25A ?!? ( ak sa jedna o byt tak tam je taka možnosť "skoro"vždy )  :-\
Počítam že projekt asi ani nemáte.  (norm)

Použit dnes na byt v ktorom viem že bude plno moderných kuchynských spotrebičov  prípojku 1x25A je nedostatočné ( nevravím že sa to nedá ale za cenu komfortu ked si musíte strážit čo spustíť-zapnúť a čo nie ) (zle)

To závisí na kvalitě jističe, teplotě, velikosti a době trvání přetížení, ...

Co na to říká výrobce spotřebičů?  ;D
samostatný přívod pro myčku, mikrovlnku, sporák, atd.  (norm)

To je právě ono, je tam příliš neznámých, proto s těmito vlastnostmi jističů nedoporučuji počítat a nechat je jako zálohu na vyjímečné situace. Pokud to bude použito jednou do roka, nic proti tomu, pokud to bude třeba takto přetížit každou sobotu a neděli, aby se mohl konat slavnostní oběd, je to špatně a nevydrží to dlouho ani ten nejkvalitnější jistič.

Původní tazatel by měl doplnit nějaké další informace, např. píše sporák 2,8 kW -  to je nějaký půlsporák (dvojvařič stojacího provedení),  nebo je to kombinovaný sporák plyn (hořáky) - elektrika (trouba)? I tak bych doporučil navýšení hodnoty hl. jističe, protože ve výčtu ještě nevidím z velkých spotřebičů fritovací hrnec a pračku.

Jak často, v tomto případě, asi poběží současně a naplno nejvýkonnější spotřebiče, a jak dlouho, aby bylo potřeba vyměnit hlavní jistič?

Rozvadec 1x 12modulu je malo... pro byt s varenim na plynu, a s plynovym ohrevem vody a vytapenim (pripadne s nejakym centralnim zdrojem TV a TUV),  bych jako minimum videl 1x18modulu/2x24modulu.
Zasuvkovycch okruhu do kuchyne, bych videl min 4,(sporak/trouba, mycka, lednice+MW, pracovni zasuvky).

Ze zivota. Mam doma hl. Jistic 1x25A. Tripokojovej byt, varime na plynu, topime plynem, vodu ohrivame plynem. Dal jsou pripojeny bezny spotrebice - pracka, mycka, mikrovlnka, trouba, varna konvice, televie...neja ky ty nabijecky na NTB, telefony, vysavac... za 9 let, co v tom byte bydlime me hl. jistic nevypadnul. A to nijak nehlidam kdy co jede dohromady.

Mám rovnaký názor.
Mám trojizbový byt s plynom a prívod 1x25A. Umývačka, práčka, el. rúra, mikrovlnka, konvica a nikdy mi nevypadol. Sú to veľké, ale krátkodobé odbery. Súdobosť je malá.

Rozvádzač 12M je málo. Dá sa to tam narvať, ale je to prasáreň. Časom sa vám to vypomstí.

Při celoelektrické kuchyni dost často.
Knedlo - zelo - vepřo (nebo kachna):

    maso v troubě asi 2 hod.
    knedlíky jedna plotna
    zelí druhá plotna
    osmažení cibulky na knedlíky třetí plotna

K tomu drobné spotřebiče v bytě - televize, počítač ... a občas také zapne lednice.

Co ještě může běžet v bytě, aby nespadl hl. jistič?

Platí nějaké obecné zásady.
Pro spotřebiče s příkonem 2 kW a více by měly být zřízeny samostatné okruhy, to znamená samostatný přívod z rozvodnice a samostatné jištění.

U domácností jde obvykle o tyto spotřebiče : el. trouba, myčka, pračka, sušička a pod.
Doporučoval bych i samostatný okruh pro mikrovlnnou troubu - některé typy (s grilem) mohou mít i více než 2 kW.
Pokud je dáno umístění, je celkem vhodné udělat samostatný okruh i pro varnou konvici.
Také je vhodné vytvořit i samostatný okruh pro lednici nebo mrazák - ne kvůli příkonu, ale z provozních důvodů.
Zásuvky v pracovní ploše by měly být také připojeny na samostatný okruh. Počet zásuvek je dán velikostí kuchyně i předpokládaným i spotřebiči, měly by být alespoň 4 zásuvky, spíše více. Je celkem vhodné mít zásuvky připojeny alespoň na dva samostatné okruhy. Jeden okruh snad jen v nějakých menších kuchyních (garsoniéry apod.)

Pro varnou desku připravit vždy kabel CYKY 5Cx 2,5, i když majitel tvrdí, že bude použitá plynová deska, nebo i když je pouze jednofázová přípojka. Situace se může změnit, lépe být na toto připraven.

Každopádně, rozvaděč 12M je opravdu málo.

Kde teplotu řídí spínání termostatu, např. el. trouba, jednotlivé plotny el. sporáku, aj.,  neteče největší proud po celou dobu provozu, ale je spínán v intervalech podle nastavené teploty, např. 10minut topí, 5minut netopí. K největšímu zatížení dochází, když se sejdou všechny topná tělesa, ale k tomu nedochází zase tak často a to jen po dobu několika minut.

Podobné je to u žehličky, lednice, myčky, bojleru, pračky aj.,  ty také nepracují stále naplno.

Ovšem těsně po zapnutí chladných ploten a stejně tak u trouby při počátečním náhřevu topná tělesa běží bez přestávky po celou dobu, než dojde k dosažení nastavené koncové teploty a teprve pak dojde k cyklickému vypínání. A doba náhřevu může být poměrně dlouhá, záleží na dobrém odvodu tepla do nádoby a množství ohřívaného materiálu.

U starších celoelektrický ch sporáků s litinovými plotnami se šesti strupni výkonu nejsou termostaty žádné obvykle na třech plotnách, pouze ta, která je označena jako rychlovarná má pevně nastavený termostat na nejvyšší dovolenou teplotu, což má zabránit přehřátí plotny, ovšem je u ní zvýšený příkon proti standardním plotnám o 200 nebo 300W podle typu.

Myslím, že za normálních okolností nedochází často k zapnutí většího množství velkých odběrů ve stejnou chvíli a souběhy bývají obvykle jen několik minut. Občasná přetížení do 1,45 násobku jmenovitého proudu jističe v trvání několika minut, by se, podle mého názoru, nemusela na kvalitním jističi projevit nebo až po létech. To spíš může vypnout hlavní jistič, případně může dojít i k jeho poškození, když praskne klasická žárovka (tepelná koule).

Případná výměna jističe u elektroměru za třífázový v paneláku, představuje jednání s distribuční společností o změně odběru, platbu za rezervovaný výkon a vyšší stálou platbu za jistič, jednání s vlastníkem hlavního domovního vedení, zda to HDV umožňuje nebo zda by byla potřeba rekonstrukce HDV a s tím spojená spoluúčast na ní. Také může být potřeba osadit i elektroměrový rozvaděč na třífázový elektroměr a revize.

citace : Můj návrh je tento

A vy jste projektant že děláte návrhy VTZ? To jen aby nedošlo k omylu. Jinak se to vysvětluje laikovi a jinak odborníkovi, kde předpokládáte, že zná alespoň základní předpisy.

Dle  norem minimální elektrifikace domácnosti, rozumně uvažovat i do budoucna (například třífázový přívod ke sporáku- jak bylo správně předloženo)  a dostatečnou rezervu v rozvaděči na výměnu, nebo doplnění jističů a tak, aby vyšel výpočet na oteplení rozvaděče. Soudobost a další podrobnosti jistě budou v projektu.

Len k danej situácii.

Počet okruhov - zásuvky a spotrebiče cca 2kW samostatný istič využit skrinku naplno

Oteplenie - podľa mňa nesúvisí s počtom prvkov v rozvádzači, ale s pretekajúcim prúdom cez istiace prvky. Ističe 16A majú rovnaký vnútorný odpor  a vytvorí sa rovnaké teplo keď pôjde maximálny prúd 25A cez jeden alebo cez 10 ističov. Závisí od skrinky aké teplo je schopná vyžiariť.
Viac ističov má výhodu aj  v oteplení. Ked pôjde veľký výkon jedným - bude viac prehriaty a ovplyvní to vypínaciu charakteristik u - bude skôr vypínať. Pri veľa okruhoch sa bude prehrievať vždy iný.

Maximálny odoberaný výkon cez istič -
Nevypínací prúd ani po hodine  
25A*1,13=28,25A   11,2kVA  dá sa odoberat trvalo ak dobrý prív. vodič, odporúčam predimenzovať aby dobrý odvod tepla a fungoval ako chladič ističa

25A*1,45=36,25A   14,4kVA musí vypnúť do hodiny

Jediným motorom je motor práčky, ten nie je veľký. Problém robia pulzné zdroje TV,LED,meniče,PC (najviac). Tieto neharmonické odbery sú zatiaľ nie veľké. Väčšinou sú tepelné spotrebiče a tam je cos fi 1. Neviem sa vyjadrit k indukčnému sporáku - ku cos fi (musím zmerať). Norma napríklad odhaduje koeficient súčasnosti 0,6 všeobecne. Za tohoto predpokladu by maximálny inštalovaný príkon domácnosti znieslo: 24kVA krátkodobo

Keď to odhadnem:
kanvica  2000W hreje 6 minút
Práčka   2000W hreje 20 minút
chladnička 50W skoro trvalo
TV 150W trvalo
Svetlo - LED 6x15W 90W trvalo
Sporák - 1600-2000W na platňu dve hodiny
Umývačka - ohrev 20minút  2000W potom do 2h 100W
Mikrovlnka 800W max hodina
Rúra 2000W hodiny
Vysávač 1500W

Najväčší problém vidím v umývačke, práčke, sporáku, rúre a kanvici - samostatný istič
Vyvarovať sa  zapínať všerky naraz. Keď sa zapne napr. práčka a o 20 minút začnem variť, po dovarení umývačka tak to všetko prežije, lebo nič nepôjde naraz.

Moje praktické skúsenosti:
Od r. 1994  v byte paneláku na vodiči Al 2,5 16A istič všetky zásuvky v byte okrem sporáka s rúrou a práčkou nevyhodilo mi istič ani raz, vedenie je ako nové.

Lepšie je mať rezervu, ale keď už nie je ........

28,25x230=6,5kVA

36,25x230=8,3kVA

1 * 100% alebo 10 * 10% prúdu spraví značný rozdiel v oteplení. Teplo je úmerné druhej mocnine prúdu.

Ďakujem za opravu ACEOF ACES - hodnota sa mi tiež zdala vysoká, robil som to cez program a nejak mi to zobralo zlý typ siete. Opravene hodnoty platia.


K tomu otepleniu tiež ďakujem, myslím že to tiež potvrduje úvahu ze sa neoplatí šetriť na počte zásuvkových okruhov                  -25A ^2  = 625      10*2,5A^2=62,5 

Menšia pravdepodobnos ť preťaženia z dôvodu súčastnosti a aj pre teplo.

Súhlasím plne s horeuvedeným,ale:
Čo už my činžiakoví obyvatelia urobíme,ak nechceme rozdr..ť celý byt rekonštrukciou .A to teraz v takom Hliníkovom 2x2,5 bývam. To by som musel pani domácej zaplatiť extra drahú dovolenku,aj keď ona je pre mňa najdrahšia.Tak naozaj to máme nasledované,kedy čo zapneme a drží to zatiaľ.