Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Martin sediiik 19.04.2016, 11:10



Název: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Martin sediiik 19.04.2016, 11:10
Mějme garáž ve 35let starém domě, původní hliníkový rozvod TN-C. V ní je 230V zásuvka, odkud je občas napájeno ruční dílenské nářadí a přes trojžilový prodlužovací přívod také sekačka. Revizní zpráva O.K.

Není-li zatím dostatek prostředků na rekonstrukci, je moudré zvýšit ochranu alespoň pořízením proudového chrániče zapojovaného do zásuvky? Na trhu je dispozici mnoho variant, našel jsem například výrobek již za 400Kč - je to vhodná volba pro občasné použití, nebo se jedná o vyhozené peníze?


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.04.2016, 12:22
Každé vylepšení je dobré, nicméně osobně do doby rekonstrukce bych postupoval cca tak, že bych namísto zásuvky či ještě lépe přímo z krabice napojil kvalitní chránič umístěný ve vhodném rozvaděči, a z tohoto vyvedl novou zásuvku.
Chránič se pak použije při rekonstrukci.
Hnidopiši budou chtít jistě na boudičku s jedním chráničem typovou zkoušku, nebo ne?


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Jan Alin 19.04.2016, 19:04
Klidně bych použil chránič do zásuvky, jen bych se snažil vyhnout nejlevnějším výrobkům. Výrobky renomovaných výrobců dávají jakous takous záruku kvality a trvalosti parametrů. Výhodou je, že lze v případě potřeby chránič použít i jinde a je takřka vyloučeno chybné zapojení.


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Rozvodak 19.04.2016, 22:16
Nebo to udelat poctive a u rozvodnice osadit jistico chranic, listou vytahnout kabel se zasuvkou ven a tu starou nepouzivat na sekani?

U ty sekacky je nejvetsi riziko, staci prejet snuru nebo proslapnout. Jak onehda psal v jine diskusi kolega p.Horsky, o tom jak to muze dopadnout.
Vetsina rucniho naradi ma dvojitou izolaci, takze v dilne pri rozumnem uzivani je riziko urazu mensi.


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: František Šohajda 20.04.2016, 06:38
Citace
Nebo to udelat poctive a u rozvodnice osadit jistico chranic, listou vytahnout kabel se zasuvkou ven a tu starou nepouzivat na sekani?

To zas tak není jednoduché....?
Tazatel píše že má v garáži TN-C......pak v rozvaděči bod rozdělení..... někde to natáhnout a přizemnit...a vytvořit síť TN-C-S...... a další. ;)
Pokud to uděláte z vodiče PEN ,  tak hrozí celkem velké nebezpečí při jeho ulomení.


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Rozvodak 20.04.2016, 17:05
To zas tak není jednoduché....?
Tazatel píše že má v garáži TN-C......pak v rozvaděči bod rozdělení..... někde to natáhnout a přizemnit...a vytvořit síť TN-C-S...... a další. ;)
Pokud to uděláte z vodiče PEN ,  tak hrozí celkem velké nebezpečí při jeho ulomení.

Me neprijde slozite v rozvadeci pripojit jednu zasuvku pres jisticochranic, vam ano? Samozrejme zalezi jak je ten dum postaven, respektive jak slozite by bylo vest trasu ven. Pak v jakem stavu jsou rozvody celkove.

Pokud vim tak vzdy hrozi velke nebezpeci pri nefunkcnim PENu na privodu a neni vzdy tak jiste ze to zachrani pospojeni a uzemeni.


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: František Šohajda 20.04.2016, 18:08
Citace
e neprijde slozite v rozvadeci pripojit jednu zasuvku pres jisticochranic, vam ano? Samozrejme zalezi jak je ten dum postaven, respektive jak slozite by bylo vest trasu ven. Pak v jakem stavu jsou rozvody celkove.

35 let není tak moc?? Nebo pro vás ANO?? ;) Je to garáž, rozvaděč bude asi v domě, kde je všechno zapravené a zamalované.... nic není problém, ale když někdo nechce lištovat a  nebo sekat to bude problém! (dance)


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Rozvodak 20.04.2016, 18:35
Tak kazdy ma sve priority, vzhledem k tomu ze tazatel projevil zajem o vylepseni bezpecnosti, neni na skodu shrnout vsechny moznosti. Vzhledem k tomu ze z financnich duvodu neni na poradu dne celkova rekonstrukce el.instalace, se toto jevi lepe nez chranic do koncove zasuvky. Cenove to nemusi byt takova katastrofa, kdyz jde o tu bezpecnost.


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 20.04.2016, 20:14

Shodou okolností řeším to stejné. Jen mám v plánu venkovní rozvodnici ve vyšším IP krytí s chráničem uvnitř. Ty zásuvkové chrániče mají z mého pohledu jednu drobnou vadu. Uživatel je může sám vyřadit z obvodu.


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Jan Alin 20.04.2016, 20:27
Ty zásuvkové chrániče mají z mého pohledu jednu drobnou vadu. Uživatel je může sám vyřadit z obvodu.

Některé mají i jednu výhodu, elektronika v nich detekuje ztrátu napětí mezi N a L a vypnou i fázi. Při přerušení vodiče N nebo i PEN na přívodu k nim nepustí dál ani fázi což řeší často probíranou nebezpečnou závadu přerušení PEN. Kolega měl dva, jeden to dělal a druhý ne, nevím jestli to už u dnešních není standard, delší čas jsem nic takového neměl důvod použít.


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Martin sediiik 22.04.2016, 09:53
Děkuji za názory. Doplním, že garáž je na druhé straně domu, než rozvaděč - až do rekonstrukce rozvodů celého sklepa s garáží bych se rád vyhnul sekání a lištování v asi dvacetimetrové délce... A rozvody jsou dle měření RT ve velmi dobrém stavu.

Takže jestli jsem to pochopil dobře, buďto ve zdi z krabičky vyvést do podružného rozvaděče, přizemnit, rozdělit a osadit pevný chránič se zásuvkou - nebo koupit ten do zásuvky, ale aby byl napěťově závislý (takže ten za dvě stovky asi nebude).

Ono když se budeme zaobírat tím poškozeným PEN na přívodu - může se to stát i před krabičkou (a pak nebpůjde ve sklepě a v garáži víc věcí),  nebo až těsně u té zásuvky (a pak mi stejně nepomůže ani levný chránič a bude to nebezpečný stav, který jen tak nejspíš neodhalím)...


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Václav Třetí 22.04.2016, 10:37
Stav odhalíte snadno, zařízení nebude pracovat.

 Jen je otázka, zda při tom dostanete ránu nebo ne. V okamžiku zapnutí spotřebiče ve dvoudrátovém rozvodu, kde je vadný vodič PEN se přes zapnutý spotřebič dostane fáze na kovové části všech spotřebičů třídy I připojených za místem poruchy.


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Rozvodak 22.04.2016, 16:52
Stav odhalíte snadno, zařízení nebude pracovat.

 Jen je otázka, zda při tom dostanete ránu nebo ne. V okamžiku zapnutí spotřebiče ve dvoudrátovém rozvodu, kde je vadný vodič PEN se přes zapnutý spotřebič dostane fáze na kovové části všech spotřebičů třídy I připojených za místem poruchy.

Zalezi na tom. Taky se muze stat ze si zpetny proud najde cestu pres pospojeni s vodovodni nebo plynovou armaturou. Pak zacnou mihotave blikat zarovky, sem tam neco probijet.. nebo to bude fungovat jako nic nez se vypaly i tahle cesta. Nebo se spotrebice propoji vlivem poruchy na 400V v serii, parkrat jsem videl jake to ma devastujici ucinky a jako zazrakem se nikomu nic nestalo!


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: František Šohajda 22.04.2016, 20:41
Citace
Citace
Nebo se spotrebice propoji vlivem poruchy na 400V v serii, parkrat jsem videl jake to ma devastujici ucinky a jako zazrakem se nikomu nic nestalo!

Asi před dvěma lety jsem to řešil u zákazníka...RD ..topení elektrické.... na sloupě se upálil
PEN vodič...v RD co bylo v tu chvíli zapnuto odešlo....Zavo lal jsem poruchovou linku distribuce, rozvoďák přijel, konstatoval upálení na přívodu...vše několikrát nafotil a řekl že mají dobrou pojistku na takové případy....Byl a škoda celkem za 120 000.-kč a všechno do koruny uhradili po předložení dokladů. ;)
Pak jsem našel v RD že měli uzemění v PRIS skříni ale nebylo napojeno na svorku...reviz ák jim to přehlédl při revizi na kolaudaci....a lespoň trochu "podójili" distributora.. . (dance)


Název: Re: Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
Přispěvatel: Rozvodak 23.04.2016, 14:54


Asi před dvěma lety jsem to řešil u zákazníka...RD ..topení elektrické.... na sloupě se upálil
PEN vodič...v RD co bylo v tu chvíli zapnuto odešlo....Zavo lal jsem poruchovou linku distribuce, rozvoďák přijel, konstatoval upálení na přívodu...vše několikrát nafotil a řekl že mají dobrou pojistku na takové případy....Byl a škoda celkem za 120 000.-kč a všechno do koruny uhradili po předložení dokladů. ;)
Pak jsem našel v RD že měli uzemění v PRIS skříni ale nebylo napojeno na svorku...reviz ák jim to přehlédl při revizi na kolaudaci....a lespoň trochu "podójili" distributora.. . (dance)

I to se stava, bohuzel. Tak alespon ze byly slusny a zaplatili jim to, kdyz uz nic jineho.

Nejhorsi jsou nevyrazeny puvodni pripojky (sil, sp0, skrinky hdv),  ktere distributor predal v puvodnim stavu pri prelozce na kabelove vedeni. O ty zpravidla nikdo nepecuje a prave tam hezky korodujou svorky.
Jednou si takhle jeden chytrak zateplil barak polystyrenem a tu skrin prelepil. Kdyz mu to vyhorelo (PEN),  tak po nasi navsteve delal z dlouhyho zebriku z fasady emental (sam uz nevedel kde ta skrin byla). Nemluvim o tom co se stalo s veskerou elektronikou v dome a dalsimi spotrebici.
Nejlepsi byl jeho prvni napad po zjisteni priciny: tak si z sp5 natahnu kus dratu na nulak, tady bych to protahl pod dverma...