Diskuse Elektrika.cz

Máme jisté zařízení, které by mělo ještě nějaký čas zůstat v provozu. Je napájené přes velký oddělovací transformátor, kde je po "odlehčení" běžné sekundární napětí kolem 245V.
Na panelu jsou kromě ovládacích prvků kontrolky, klasika, držák žárovky 24V/2W a zezadu transformátore k 220/24V.
Žárovky docházejí, moc nevydrží a když jsme je zkoušeli nahradit LEDkovými, při menší zátěži než 2W dává trafíčko ještě víc a LEDky dlouho nevydrží.

Máte nějaké zkušenosti s popsanými panelovými kontrolkami?  

Pak zbývá jen možnost použít kontrolky LED na 230V....
Nevím jestli jsou na použití u rozměru T 6.

A neodcházejí na závěrné napětí?

Potýkal jsem se se stejným problémem,nestačil jsem měnit žárovky.Začali jsme dávat žárovky na 28V. Vydržely více,ale praskaly také. Trafa vyhazuji a dávám Ledky na 230V zatím klid.
Akorát ta cena je o dosti vyšší.

Co tak nahradit trafo pre ziarovky spinanym zdrojom s vystupom 24 jednosmernych ? Ten ma spatnu vazbu a drzi napatie. Ledkam aj ziarovkam by to malo byt jedno, ci su napajane jednosmerne alebo striedavo. Jediny problem moze byt na vstupe spinaneho zdroja, ked by onych 245V robilo na kondenzatore okolo 343V a kto vie, co na to spianaci tranzistor a kondenzator.

Ten spínaný zdroj je problém, to by asi "cenově" neprošlo, když jen v jednom řídícím rozvaděči, kde jsem byl před několika dny, je těch "kontrolek" 12.
Asi zkusíme jít cestou, kterou naznačil Milan 365 - ProfCom měl LED kontrolku na Amperu a tvrdili něco o ceně 1E a záruce 5 let

Zkoušel jsem to a vydržely méně než žárovky. 1. pokus doplnit diodu, nepomohlo, další pokus dioda+odpor trochu lepší, ale mám pocit, že stejně odešly na přehřátí. Pak jsem objednal z číny LED signální žárovky pro 30V AC/DC a bude to rok a krom jedné co odešla za měsíc svítí všechny.

Mám kratší zkušenost s použitím LEDek jako signálek. Jsou osazeny do řadové svorky a mají vlastní proudový zdroj - kolísání napětí jim nevadí - životnost hodně dlouhá (asi mě přežijí  :)

Klasická LED prům. 5 mm s předřazenou diodou a proudem asi 25 mA
při nejvyšším napětí, nastaveným odporem, musí vydržet.
Případně použít zenerku jako ochranu proti špičkám.

PS - nebo přímo z 230V přes kondenzátor 0,47 mikro /630V (radši).
       Že ne elyt, vám samozřejmě říkat nemusím.
       Tam je ale nějaký ten odpor (dle IZ) a Zen. dioda celkem nutná.

Vlastní zkušenost.

 :)

Setkal jsem se jednou s dost kuriozním řešením praskání žárovek u jednoho údržbáře. Praskaly mu žárovky na dveřích rozvaděče, tak dovnitř rozvaděče na dveře osadil lištu, na ni dal další řadu kontrolek a zapojil je do serie. Vzhledem k tomu, že u rozvaděče nebylo zrovna přesvětleno, nízký svit nevadil a při opravách, které byly na staré technologii dost časté ještě hezky viděl co mu svítí i když byl zabořený v rozvaděči, prý mu od té doby nic neprasklo :-). Zaujalo mě jak hezky řemeslně to měl provedeno, dokonce i hezky popsáno a cena řešení byla vzhledem k velkému skladu se zbytky takřka zanedbatelná. 

Já bych zkusil, ze sekundáru transformátork u 24V, do série se žárovkou 24V/2W zapojit odpor, např. 22ohmů/2W.

 Aj my taktiez vyhadzujeme vsetky trafka 220V/24V 2VA a nahrádzam povodne kontrolky bud komplet novými
http://www.distrelec.sk//sk/automatizacia/spinacie-meracie-pocitacie-monitorovacie-prikazove-signalizacne-pristroje/ovladacie-signalizacne-pristroje-22mm/riadiace-spinace-signalizacne-zariadenia/povelova-oznamovaci-zarizeni-harmony-kompletni-zarizeni/kontrolka/c/cat-DC-96475

ale tam kde sa nedajú vymenit - ( chod stroj ci linky ) dávame LEDky Ba9s priamo na 230V  )
http://www.svetzarovek.eu/k-27/230v/

Také bereme Harmony XB5. Ale dělají se jen pro otvory 22mm a dnes je problém s redukcemi na 30mm ve které jsou T6. Celková cena leze moc nahoru.

Pro low-cost aplikace požíváme  leta letoucí ELECO. U Skřivánka se dají  sehnat a domluvit neuvěřitelné speciality. Skřivánek je zakladatel majitel i konstruktér. Osobně vám poradí.
Standardně dělají  kontrolky do 230V, ale my si domlouvali pro záskokové zdroje a řízení generátorů a pro řízení rozvoden "křížové"  kontrolky na 250V. A ty kontrolky jedou dodnes 24/7 přímo v rozvodnách, kde je nadpětí a hejna přepětí.
Je fakt, že kvalita kondenzátorů dnes jde dolů, ale velké kontrolky VIS-98 přímo dělané pro pro 30mm díru mají na kondíky dost místa a zvýšit jejich napětí na 630V (440Vef) není až tak mechanický problém.
Kontrolka VIS-98 neblikající stojí pro 230V 168Kč, to je cena slušná, na 250V počítejte tak 220Kč (ceny bez DPH).

S trafíčky a žárovkovými kontrolkami bývala vždy potíž, protože T6 trafíčka mají velkou rezervu na přesycení a ochotně transformují ještě skoro z 260V - a na žárovce přes 28V.
Řešívalo se to kombinací trvalého zatěžovacího odporu  paralelně k sekundáru trafíčka a předřadného odporu žárovky (jako ve zdrojích domácích telefonů ze Stropkova).
Když se poladily odpory, aby na žárovce bylo za provozu max. 18V tak to bývalo se slušnou výdrží.
Navíc se dělávaly pro větší výdrž bajonetové žárovky BA9 pro 28V.Ale proti ledkám je to pořád zoufalství, dnes nemá cenu tímto směrem jít.
 

Ano ty redukce tam musím dávat.

Jak píše kol. Kurka, původní žárovky určené pro tyto kontrolky byly 28V 2W, tak to bývalo dodávané od výrobce Elektropřístro j Modřany, závod Písek.

Sama konstrukce nabádá k použití předřadného odporu, stačí nahradit jeden propojovací vodič mezi trafíčkem a kontrolkou odporem, ovšem 22 Ohmů je málo, já dávám 68 nebo 82 Ohmů při použití žárovičky 24V a 82 nebo 100 Ohmů pro žárovičku 28V. Vždy stačí odpor na zatížení 2W. Snížení jasu žárovek není na závadu, snížení napětí na žárovičkách je 20 až 25% a odpor zajišťuje také ochranu vlákna při zapínání.

Existuje ještě jedna možnost, použití doutnavek 230V s paticí Ba 9s, ty jsou ovšem použitelné pouze u kontrolek, které jsou osazené průhlednými plexi sklíčky, průsvitné kryty doutnavka neprosvítí dostatečně.

Jestliže má transformátore k 220/24V pro kontrolky při vstupním napětí 245V na výstupu asi 34V naprázdno a ohmický odpor sekundárního vinutí asi 50ohmů a

svítící žárovka 24V/2W má odpor asi 24²/2=288ohmů a při napětí 24V jí protéká proud asi 24/288=0,0833A,
potom je předřadný odpor:
R=(34/0,0833)-(288+50)=70ohmů,

svítící žárovka 28V/2W má odpor asi 28²/2=392ohmů a při napětí 28V jí protéká proud asi 28/392=0,0714A,
potom je předřadný odpor:
R=(34/0,0714)-(392+50)=34ohmů.

Ač je tu snaha o pomoc nejlevnější cestou, uvědomte se všichni, že již drahně let je zakázáno dávat na dveře rozvaděče přístroje s krytím svorek IP00.

Má to silné a oprávněné opodstatnění. Pracujete-li v rozvaděči a průvan, manipulant s vozíkem, nebo neopatrný kolega vám dveře za zády přibouchne dostanete do zad nebo do temena 230V šok a instinktivně uděláte pohyb dovnitř do rozvaděče - na holé šíny.

Takže pokud za laciný peníz, naprosto bezbolestně bez mechanických úprav mohu vyměnit nebezpečný prvek za bezpečný s krytím svorek IP20, se zdvojenou "N" svorkou a s delší životností, lepší svítivostí a energeticky úspornějšího, tak proč udržovat v chátrání něco nebezpečného a málo kvalitního (wall) .

Je to v zájmu vlastním, provozovatele i kolegů elektrikářů.
Odpory nechte maximálně na řídící obvody 24V, ale i tam je to hřích se s tím zabývat.
 
Můj táta říkával "Setřit umí každej blbec, hospodařit málokdo".

IP20 by mělo stačit pro bezpečné otevření dveří rozvaděče a práci v něm. Takové krytí izolační pouzdra řadových svorek mají.

Předpokládám, že jde o dosluhující zařízení, kde odpor v sérii se žárovkou kontrolky, nezvýší nebezpečnost stávajícího zařízení, ale nikomu to nevnucuji.

Předpokládám, že tady nikdo nevyrábí nové zařízení z prvků starých 25 a více let. Ovšem na druhou stranu je stále v provozu mnoho zařízení (a některá ještě dlouho budou),  která obsahují prvky ze systému T6 a jejich náhrada něčím modernějším je díky rozměru 30 mm velmi problematická. Potom je třeba najít řešení, které je ekonomické i bezpečné zároveň.

Jinak pro zýšení bezpečnosti jsme přes spínače a kontrolky systému T6, kde se používalo vyšší napětí než 24V,  již před mnoha léty dávali o něco širší pásky pertinaxu nebo sklotextitu přišroubované pomocí distančních sloupků. Nahodilému dotyku to zabrání, kdo tam strčí prsty, má smůlu a dozví se, že to nemá dělat!

Záleží, jak velký pokles světelného toku je přijatelný. V rozvodnách bývá zpravidla šero, tak pokles intenzity není problém. Já to řešil vřazením usměrňovací diody do série obvodu sekundéru TR a žárovky. Napětí na žárovce bylo jednopulsně usměrněno.   

Mám dojem, že jsou redukce z T6 na 22 menší.  ;)
adaptér ADP T6/T10C/22
http://www.elida.cz/cze/elida/skupiny.htm#T6

  Adaptéry (mezikroužky) sice existují, většina elektroodbytů je má ale pouze na objednávku a cena dohromady s novou kontrolkou je obvykle nekřesťanská.