Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Dateldat821 08.04.2016, 01:18



Název: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Dateldat821 08.04.2016, 01:18
Potřeboval bych vyřešit následující problém:
mám dva zdroje, každý samostatně zapínaný/vypínaný, jimiž chci ovládat intenzitu osvětlení LED pásku. Zdroje mají na výstupu 12V a 6V, led pásek je na max 24V, viz schéma.

Potřeboval bych vyřešit zapojení, které umožní napětí sčítat (tj. 0/6/12/18V). Nejde použít prosté sériové zapojení zdrojů, protože když je jeden za zdrojů vypnutý a druhý zapnutý, tak je napětí na výstupu 0.

Nemáte někdo nějaký nápad?


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.04.2016, 07:40
... Nejde použít prosté sériové zapojení zdrojů, protože když je jeden za zdrojů vypnutý a druhý zapnutý, tak je napětí na výstupu 0.
...
Nejen to, ono to dokonce funguje tak, že když je jeden zdroj "vypnutý",  dostane se na jeho výstup napětí z druhého, přes připojený spotřebič (LED pásek),  ale v opačné polaritě, což dokáže poškodit regulační obvody ve vypnutém zdroji!

Sice se zdá, že by to šlo ošetřit diodami paralelně k výstupům zdrojů, aby v době, kdy zdroj nedává napětí, byly výstupní svorky "průchozí" pro napětí z druhého, ale pořád je to takové řešení "ne úplně košer".
A samozřejmě to, co jsem napsal, platí pouze pro DC zdroje.


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Michal Čeleda 08.04.2016, 09:11
Asi by to šlo nějakou "relátkovou logikou",  pravděpodobně funkční, nicméně to nejspíš nebude odpovídat "moderní době",  nebude jednoduše možné měnit režim a bude to chtít pečlivý návrh zapojení.


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.04.2016, 11:02
Trochu složitější přepínač, ale součástky dnes nejsou problém.


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Dateldat821 08.04.2016, 11:23
Asi by to šlo nějakou "relátkovou logikou",  pravděpodobně funkční, nicméně to nejspíš nebude odpovídat "moderní době",  nebude jednoduše možné měnit režim a bude to chtít pečlivý návrh zapojení.
Primo relatka bych tam radeji nedaval, ale zkousel jsem to vyresit pomoci vypinaciho tyristoru, ktery by vypnuty zdroj premostil. Jenze jsem se do toho dost zamotal a nakonec jsem si vubec nebyl jisty jestli by to cele fungovalo.
Kazdopadne je zajimave ze nikdo nevyrabi krabicku ktera by tento problem resila. Jsem si myslel ze to musi byt bezne potreba :-)


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Juraj Rojko 08.04.2016, 11:26
Kazdopadne je zajimave ze nikdo nevyrabi krabicku ktera by tento problem resila. Jsem si myslel ze to musi byt bezne potreba :-)

Zajímavé to není, je to logické, protože takto regulovat intenzitu osvětlení je nesmysl a u LED pásku je to nesmysl2. Řeší se to jinak.


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Dateldat821 08.04.2016, 11:36
Trochu složitější přepínač, ale součástky dnes nejsou problém.
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za duvtipne reseni, ale bohuzel mam dva spinace, ve skutecnosti zapojene jako schodistak, ovladane z vice mist. Ve schematu jsem to zjednodusil, protoze fakticky se jako dva spinace chovaji.


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Dateldat821 08.04.2016, 11:39
Zajímavé to není, je to logické, protože takto regulovat intenzitu osvětlení je nesmysl a u LED pásku je to nesmysl2. Řeší se to jinak.
Uznavam ze je to trochu neprakticke, ale vychazi to z klasickeho lustroveho zapojeni, kdy se jednim vypinacem ovladala silnejsi a druhym slabsi zarovka.
Zaloznim resenim je, ze tam dam proste dva LED pasky, kazdy pro jeden zdroj. Ale to zase bude neprakticke po mechanicke strance. Tak holt skousim jestli cesta nahodou nevede tudy. Mozna ne, nevim..


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.04.2016, 11:49
...Zaloznim resenim je, ze tam dam proste dva LED pasky, kazdy pro jeden zdroj...

Když budete chtít jenom 2 napětí, tak vám stačí pásek jeden,
 spojit zdroje paralelně a oddělit je diodami.


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Juraj Rojko 08.04.2016, 11:54
Uznavam ze je to trochu neprakticke, ale vychazi to z klasickeho lustroveho zapojeni, kdy se jednim vypinacem ovladala silnejsi a druhym slabsi zarovka.
Zaloznim resenim je, ze tam dam proste dva LED pasky, kazdy pro jeden zdroj. Ale to zase bude neprakticke po mechanicke strance. Tak holt skousim jestli cesta nahodou nevede tudy. Mozna ne, nevim..

Nejde o to, že je to nepraktické, ale hlavně by to nefungovalo. LED pásek je nelineární, takže při 6V nebude svítit prakticky vůbec, a při 18V za chvilku shoří. Přepínejte dva pásky a použijte jeden zdroj. Nebo použijte jeden pásek a regulovatelný zdroj.




Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.04.2016, 12:04
Nejde o to, že je to nepraktické, ale hlavně by to nefungovalo. LED pásek je nelineární, takže při 6V nebude svítit prakticky vůbec, a při 18V za chvilku shoří. ...

Proč by hořel, když je na 24V ?
6V nutno vyzkoušet.


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Juraj Rojko 08.04.2016, 12:31
Proč by hořel, když je na 24V ?
6V nutno vyzkoušet.

Omlouvám se, to jsem přehlédl. Nicméně stále platí, že tímto způsobem se intenzita u LED pásků nereguluje.


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.04.2016, 12:39
To je takové to - proč to dělat jednoduše, když to jde složitě.
Na druhou stranu, bastlení je príma relax.

 :)


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Dateldat821 08.04.2016, 13:09
Nejde o to, že je to nepraktické, ale hlavně by to nefungovalo. LED pásek je nelineární, takže při 6V nebude svítit prakticky vůbec, a při 18V za chvilku shoří. Přepínejte dva pásky a použijte jeden zdroj. Nebo použijte jeden pásek a regulovatelný zdroj.
Nebojte, neshori, prime pripojeni pasku na oba zdroje mam vyzkousene.
Jestli neexistuje jednoduche elektrikarske reseni, tak to holt udelam neelektrikarsk y, co se da delat :-)


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 08.04.2016, 13:45
Ako vravel Cimrman Marconimu :
A skousel jste to bez dratu ?  :)

Pre vas :
A co tak skusit to pres PWM a 24V zdroj ?
Ebay + AliExpress je plny PWM ovladacov na 12 - 24V aj s dotykovym ovladanim, aj bezdrotovym, aj infra ... staci si vybrat, cena tak do 500 Czk max.


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Miroslav Revús 08.04.2016, 13:47
Čo tak zapojiť ich priamo na zdroje a použiť dva RF regulátory s diaľkovým ovládním. Často majú pamäť na posledné nastavenie.

http://shop.ledco.sk/led-stmievanie/MINI-RF-DM01


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 08.04.2016, 13:49
Este mozete zbastlit spatnu vazbu zdroja na 24V a prepinat mu tam odporovy delic ...
Riadna prasacina, skor na zabavu, ked mate vela casu.

To uz potom skor riadeny LED stmievac napatim 0 - 10V, tusim DMX sa to vola a prepinat napatie 3.3 / 6.6 / 10V, to je bezpecne a nezasahuje sa do vyrobku.


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Martin H. 08.04.2016, 14:23
Nejde o to, že je to nepraktické, ale hlavně by to nefungovalo. LED pásek je nelineární, takže při 6V nebude svítit prakticky vůbec
Je to tak. PN prechody potrebuju nejaké napätie na otvorenie. Raz som potreboval otestovať 24V pás. Nesvietil ani na 13,5 V Pb aku.

Sice se zdá, že by to šlo ošetřit diodami paralelně k výstupům zdrojů, aby v době, kdy zdroj nedává napětí, byly výstupní svorky "průchozí" pro napětí z druhého, ale pořád je to takové řešení "ne úplně košer".
Bypass diódy FV panelov sú "košer"?


Název: Re: Jak realizovat napěťový sčítač?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.04.2016, 16:28
Patriku, 0 - 10V není DMX. DMX 512 je jednosměrný přenos dat, 0-10V je regulace stejnosměrným napětím.