Diskuse Elektrika.cz

Je potřeba ještě dělat revizi elektro klimatizačních jednotek, na kterých je provedena revize od chlaďaře?
Případně jak často?

Klimatizace je elektrický spotřebič, pokud se bavíme o nějaké "ne úplně mrňavé",  je to zpravidla spotřebič připevněný, s pevným přívodem, takže by se měla provádět revize elektrické části podle ČSN 33 1500. Záleží na prostředí, kde je klimatizace instalována, pokud nebude nutné zohlednit jiné hledisko podle zmíněné normy, můžeme uvažovat o periodě 4 roky, protože je nějaká část zařízení "venku".

Je to časté značné pochybení, že se provede revize chladicího zařízení a neprovede se revize elektro. Dokonce při uvádění nového zařízení do provozu.

Pokud jsou to klimatizační jednotky, pak je to technické zařízení a spadá pod pravidelné kontroly minimálních požadavků na BOZP podle 378/2001 Sb.,  nejméně jednou za 12. měsíců.
§3 říká, že minimální požadavky na bezpečný provoz a používání zařízení v závislosti na riziku je nutno kontrolovat ve 21 bodech a z toho 8 bodů kontroluje elektrikář. Pokud má "chladář"
kvalifikaci podle vyhlášky 50/78 Sb. ,  tak provede i revizi elektro.
Pokud tuto kvalifikací nemá, musí se udělat extra revize elektro.

Za prvé se musí udělat revize elektro výchozí při uvádění do provozu.
Za druhé se musí udělat revize pravidelná a to ve lhůtách podle vnějších vlivů, kde je klimatizace instalovaná. Na příklad část je ve venkovním prostoru, ale část je ve výrobní hale, kde je lhůta na příklad 3 roky. Lhůty jsou většinou dané ČSN 33 2000-5-51 ed. 3

Mnohé klimatizace podléhají pod NV 176/2008 Sb. a také NV 17/2003 Sb. a ČSN EN 60204-1 ed. 2 a revize se musí udělat ve smyslu těchto zákonů a norem
 

Celkem by mne zajímalo který blb byl první s nápadem nejprve tahat napájení na venkovní jednotku a přes vachrlatou svorkovnici zpátky na klimu vnitřní, každou "třetí" je nutno kvůli tomu servisovat více :(

K tomu co píše Milan - Pokud je to nějaká větší klimatizace, bývá tam nějaká deska s elektronikou, kde je pojistka pro vnitřní jednotku.
Ale není žádnou vyjímkou u menších, že je přívod jištěný C16 - 20A, ale na to "kritizované svorkovnici" je na to přímo připojen kabel k vnitřní jednotce, často 5x 1,5 (nebo dokonce 5x 1)  (zle) 

Ano Jirko s tou elektronikou venku se již taky myslelo na stálé příjmy servisu již na prvním rýsovacím prknu.

Ono to suvisi s tzv. multi split klimou, kde jeden kompresor (vonkajsia jednotka) je spojeny s 2 - 4 vnutornymi, ktore su vsetky rovnake. Tiez to suvisi s odbermi : najviac berie kompresor, vnutri je tak max 100W ventilator.

Nic vam samozrejme nebrani dat si patentovat nejake ine riesenie. Cinski sudruhovia by to ale davno spravili kvoli uspore materialu inak, ak by to malo zmysel.

Re: Je potřeba ještě dělat k revizi klimatizačních jednotek revizi elektro?

Nedávno při jednom auditu bylo zjištěno, že ve firmě schází v položkách několik revizí elektro. Mezi nimi také revize klimatizací. Tak jsem to řešil. Velká venkovní jednotka s několika pohony a mraky čidel. Rozvaděč elektro pro řízení i jištění uvnitř haly a po hale desítky Emergency stop a ovládaných klapek. Stop tlačítka zapojené jako zapínací a v rozvaděči hlavní jistič s vyrážecí cívkou. Krytí uvnitř rozvaděče po otevření IP00. Ptám se mistra ve třísměnném provozu na problémy. No, každé ráno musíme volat elektrikáře, aby to zapnul.
Ptám se dodavatele, co jej vedlo k tomuto řešení? Děláme to všude tak a nikde nejsou problémy.
Tak se to předělalo na hlavní stykač s možnosti zapnutí z rozvaděče. Stopky se vyměnily za vypínací kontakty. Upravila se dokumentace a provedla recertifikace. Výrobce  ale dále provádí pozáruční servis.

Nicméně auditoři přišli na to, že mají revize od klimatizace, ale nemají revize elektro.
Zde je odpověď na položenou otázku.
Několikrát jsem byl přítomen přejímce klimatizace, kde nebyla dodána výchozí revize elektro.
A vždy mne dodavatelé přesvědčují, že stačí dodat datashedy komponentů. ( Nějaká znalost NV 176/2008 a NV 17/2003 je neznámá...)  Často neexistuje ani pořádné schéma zapojení. "My jej nepotřebujeme, protože to zase my servisujeme"
Myslím si, že klimatizace z hlediska elektriky je takový trochu jiný svět.
Mají své zvyklosti a své "normy",  je to takový "megic".

Videl som klimatizáciu, ktorá bola v ochrannom priestore a napriek tomu bol na ňu privedený vodorovný dlhý prívod od bleskozvodu.  (zle)
 
 

Mám známé chlaďaře, a to že 3x1,5 nejde jistit 20C, že venkovky mu sí být přizeměny, ale né spojeny s jímací soustavou, a že na každou novou instalci má mít výchozí revizi jsem se mu snažil vysvětlit již mnohokrát, ale když to po něm zákazník nechce  :'(

Chlaďaři jsou po celém státě úplně stejní ! >:D >:D
Klasika co popisuje kolega!

Odkial viete, ze ventilator vnutornej jednotky pripojenej 1.5mm2 kablom nema vo vonkajsej jednotke svoju poistku ? Ziadna ina zataz ako ventilator (odhadom tak do 100W)  tam nie je, prijimac dialkveho a displej beru par wattow. Opat rozhoduje navod vyrobcu klimatizacie, tam sa jasne pise o priereze vodicov vonkajsia - vnutorna jednotka, isteni celej klimatizacie a priereze hlavneho napajacieho kabla. Zjavne nezmysly tam nie su, aspon u serioznejsich vyrobcov.

Představte si, že jsem tu revizi neudělal "pohledem na jistič v rozvaděči",  ale podíval jsem se jak pod kryt vnitřní jednotky, tak pod kryt přívodu u vnější jednotky! Mám hledat fotky?

A otázkou je i to, jak vyhodnotit dimenzování toho kabelu, když vede v jisté "technologické uzavřené liště" společně s trubkami, které mohou prostor vyhřát za jistých okolností na teplotu vyšší než 30^oC, což je "základní startovací teplota" pro posuzování jištění kabelu s ohledem na zahřátí.

Ono je to to trochu složitější. Jednotky do 3kW výkonu (1kVA příkonu) mají zpravidla napájení přivedené na vnitřní jednotku, dost často i s pohyblivým přívodem 3x1,5 ukončených vidlicí. Pokud by to chlaďař pouze připojil do zásuvky a použil originální propojovací kabely, asi by se na to dalo koukat jako na spotřebič a myslím, že by se to obešlo i bez výchozí revize. Ale ve chvíli, kdy si k tomu natáhne vlastní vedení z rozvaděče a ještě to odjistí 20C ,  protože jiné jističe prakticky nekupujou (to mělo smysl v době, kdy se prodávaly FIXSPEED jednotky) už se pohybuje trochu někde jinde a v tu chvíli se musí držet normy a tam mu přívod 3x1,5 nevyjde ani na impedanci smyčky. U 20C je to 450A zkratový proud, což je maximálně 0,5 ohm . Navíc ani netuší čím to změřit.  

Ulohou montera ani revizneho technika nie je riesit prepojenie dvoch casti toho isteho zariadenia. Ak vyrobca napise do navodu pouzit kabel 5 x 1.5mm2 pre napajanie vnutornej jednotky a prenos riadiacich signalov, on vie, preco to tak navrhol a dimenzoval. Tiez nevidim dovod na reverzny inziniering, ci tam je kdesi na plosnom spoji normalna poistka alebo nieco na baze polymerovej vratnej poistky.

Napajaci kabel celej klimatizacie vedeny od istica v rozvadzaci a jeho dimenzovanie s prihliadnutim na mozne oteplenie a ulozenie + impedancia slucky, to uz samozrejme predmetom revizie je.

I na tyto jednotky i na tento hromosvod existují kladné revize...

Dole je biochemická laboratoř, dětské oddělení, rentgeny s CT, kogenerační jednotka.

Až se přes klimy podívá dovnitř blesk střední intenzity, ruší se nemocnice.


Na střeše sousední budovy jsou oddálené hromosvody a vše OK. Tam jsou ambulance a rehabilitace.

To jako myslíte vážně?

Ale ne vždy je to jen taková skládačka, kde jsou typisované zapojení.....a také ne vždy se jedná o klimatizace do 2 kW. U těchto malých jednotek výrobce napíše, zdá je to pevně připojený spotřebič a možná je tam i návod jak chránit venkovní část zařízení. A také jak ji správně připojit k celé soustavě ....zde je často "absence" znalostí montéru. Při revizích hromosvodů to jsou nejčastější závady špatně připojené klimatizační jednotky.
Tak jak je uvedeno na předchozích fotografiích.

TO:Kurka
To je ještě ucházející stav ....ty fotky!
V řadě nemocnic je nad těmito jednotkami ESE ! A spojení žádné....Takže přímý úder a je všechno na operačním sále, na CT, na magnetické rezonanci a podobně!!

Tak to máte kliku. V Hradci Králové se ve špitále a v jeho okolí roztrhl pytel s ESE. II. interní klinika i  nová budova Univerzity Karlovy vedle špitálu. To je pokoukáníčko. (zle) V Hradci je to celkem zajímavé. Vím o několika dalších budovách s ESE. A samozřejmě instalace klimošky vedle svodu u jakéhokoliv hromosvodu je téměř pravidlem.

O tom, ze by si montazka mela vyzadat souhlasne stanovisko na TICRu se nema cenu ani zminovat. Dokud nedostane nekdo k nahrade odpraskle CTcko, bude to vsem jenom k smichu. Na druhou stranu, co by taky nemocnicne chtely se splatnosti pul roku.