Diskuse Elektrika.cz

V jednej firme pre výrobu technických kvapalín bola technológia riadená malými riadiacimi systémami .Navrhli sme im riešenie zjednotiť celú technológiu do jedného riadiaceho systému  (Bernecker Reiner),  tak aby bol prehlad čo sa deje v celej výrobe ,  ak je problém v jednej sekcii ,  aby jednotlivé ďalšie zariadenia vedeli o tejto poruche atď.
Chcel by som sa opýtať akým spôsobom by ste odporučili napájanie decentralných periférnych vstupno-výstupných modulov pre spracovanie digitálnych a analógových signálov pri čom káble k jednotlivým periférnym "ostrovčekom" by išli súbežne zo silovými káblami v dĺžke od hlavného rozvádzača do 50 metrov.Čiže jedným napájacím zdrojom (24V) alebo pri každý ostrovček dať malý spínaný zdroj 230V/24V pri čom odber každého miesta je cca do 1A.

No tak ako páni automatizéri ?
Nenepadá vás niečo.
1) 24V napájanie periférnych decentrálnych modulov napájať z jedného bodu napr.z hlavného rozvádzača PLC a káble z 24V napájaním  viesť súosovo zo silovými káblami
alebo
2) ku každému periférnemu decentrálnemu modulu dať malý zdroj z 230V/24V

takto napríklad u nás vo firme to máme aj aj..
Tj je linka ktorá ma vzdialene I/O moduly napájane z jedného bodu kde je silný zdroj  230V/24V 10A a každá časť kde je I/O modul ma svoj istič C2/1 pre 24V.
Ďalšia linka má zase každý I/O modul napájaný samostatným zdrojom 230/24V 1,3A a istenie C1/1. Podotýkam že máme po väčšine čo I/O modul to časť linky..

To bych viděl jako ideální řešení. Když vám odejde centrální zdroj, lehle všechno. Když si chcete zajistit jeden stroj, musíte vypnout všechny. Porucha na jednom, sestřelí všechny.

Když tohle co popisujete je zrovna nešťastná koncepce. Dnes se to řeší přes průmyslové komunikace.
A po trase se jen táhne centrální podélné napájení pro opakovače, nebo managované switche.
Maximálně tak se používá podélná linka i pro napájení jednoduchých uzlů bez inteligence (např. pro sběr údajů z elektroměrů atd.)  Takže stačí nějakých 24V/2-4A a nebo u MODBUSU TCP a PROFINETu  POE.

A komunikace je dělaná tak, aby výpadek napájení sledovaného uzlu neshodil komunikaci na celé větvi.
Pak když sledovaný uzel neodpovídá, má se za to, že je odstavený, nebo vypnutý.

Zrovna firma B&R byli pionýři v decentralizová ní řídících problémů, tak stačí využít možnosti jejich systému.

Zvolit koncepci:  
- inteligentní uzly s vlastním PLC (procesorem)  a lokálním napájením ze své technologie. Řídí si svůj stroj a komunikuje nahoru.
-  nadřízený komunikační a dohlížecí systém s podélným napájením. Sleduje výrobu, vyměňuje data mezi uzly, zadává centrálně nové technologické parametry při přestavbě na nový výrobek. A dá se použít i pro dálkový upgrade a modifikace SW uzlů.

Podélné napájení 24V DC lze u jednodušších věcí (s Profibusem či Modbusem RTU apod.) lze dělat sdruženým kabelem (pro RS485 používáme dvoupárový fialový Profibusový kabel nebo LAM TWIN flexo 2x0,35+2x0,8). Komunikační podřízené uzly a opakovače jistíme trubičkovými pojistkami ve svorkových odpojovačích s indikací - Bečov, Weimuller apod. Pro vzdálenosti nad 100m už vychází lépe paralelně kladené CYKY 2Ax2,5 a souběžně komunikační kabel.

U takových napojování vzdálených uzlů už je totiž poměrně problém s rozdílným potenciálem PEN a PE po trase, kolikrát jsou to velké problémy se signálovými zeměmi a stíněním a kdyby se k tomu přidaly problémy se zeměmi PELV napájení bylo by problémů dvojnásobek.
Někdy nezbývá než použít DC-DC 24/24VDC izolovaný převodník a opakovač s galvanickým oddělením a dlouhé datové vedení někde vprostřed rozdělit izolační bariérou. Na nižší baudové rychlosti RS485 používáme opakovače od Tedie MU2485, mají izolaci i pro napájení v sobě.

p.Kurka ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď
Áno použijeme ich komunikačné protokoly ,  buď POWERLINK (obdoba Profinetu u SIEMENS) alebo X2X (galvanicky neoddelená komunikácia po 3 vodičoch).
S týmto som doteraz nemal skúsenosti ,  preto som sa chcel vás skúsených odborníkov opýtať ,  ako by ste odporučili napájať jednotlivé uzly (či už s vlastnou procesorovou
jednotkou alebo iba komunikačnými modulmi).
Pri komunikácii POWERLINK ,  tam je to jasné FTP kábel a popri ňom by som použil asi 2x1,5mm2 tienenú pre napájanie 24V.
Pri komunikácii X2X potrebujem 3 komunikačné vodiče čiže asi znovu FTP kábel a popri ňom asi tiež 2x1,5mm2 tienenú pre napájanie 24V .

V minulosti jsem se setkal s automatickým protipožárním systémem.
Na každém úseku byl v rozvaděči samostatný nezávislý automat na 24V, a dvě zapouzdřené gelové baterie 12V/17Ah s dobíječem z 230V, který komunikoval po RS485 se vzdáleným automatem do 800m, napájeným také z vlastních baterií.