Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Miroslav Minařík 24.02.2016, 17:44



Název: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.02.2016, 17:44
Zítra jde Jaroslav Molák za ombudsmanem, které podněty byste podali v souvislosti se stavebními úřady vy?


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 24.02.2016, 18:02
Po jednání se stavebním úřadem jsem přesvědčen, že úředník stavebního úřadu necítí potřebu řádně provést prohlídku stavby a ověřit, zkontrolovat náležitosti, které sám dokonce sám uvede ve stavebním povolení. Jeho práce se zredukuje na soupis dokladů,které mu stavebník "podstrčí". Rovněž tvrdí, že není povinen kontrolovat plnění svých podmínek ve stavebním povolení a všechnu odpovědnost převádí na stavebníka.
V mnoha případech je vystavena výchozí revize na zařízení, které není provedeno vůbec, nebo špatně. Vždyť by stačilo, aby tito byly proškoleni, jak má být zařízení provedeno v hrubých rysech, vyhrazené zařízení např. hromosvody, výtahy, nebo jaké náležitosti má obsahovat revizní zpráva, že nestačí výchozí revizní zpráva bez projektové dokumentace, resp. že Výchozí zpráva o revizi musí být dokladovaná alespoň dokumentací v rozsahu potřebném pro provoz a údržbu a zontrolována revizním technikem.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.02.2016, 18:23
... úředník stavebního úřadu necítí potřebu řádně provést prohlídku stavby a ověřit, zkontrolovat náležitosti, ...
Protože úředník má vymezenou úsečku svého subjektivního rozhodování je třeba přistoupit nejen s konstruktivním návrhem, ale i praktickým řešením. Jakési step by step, resp. krok za krokem. Úředním není odborník a vedle sebe žádného odborného poradce nemá. Tak se spoléhá na razítko a dál to již známe.

Před několika léty jsem několik návrhů slyšel. Ty však vedly ke zvýšení administrativy, přičemž výsledek přímo úměrný námaze nebyl.

Tedy mne také zajímá co ombudsmanovi chceš navrhovat.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 24.02.2016, 19:00
Ombudsman pokud chce úřadům něco sdělit tak vydá Zprávu o šetření ve které uvádí svá doporučení,nevím jestli to je ten správný výraz, ale rozhodně mě pálí hromosvody, v mém blízkém okolí aktivní hromosvod zrovna posvěcený kolaudačnímn souhlasem,
   revizní zpráva vydaná na další hromosvod paneláku, kde výchozí zpráva říká v posudku ,  že zařízení je provedeno podle ČSN EN 62 305 část 1-4 a dále píše, že  se musí "doplnit jímací soustava, provést přepěťová zařízení a vybudovat uzemnění"
Provedeno podle předloženého projektu autorizovaného inženýra a jméno.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: David Hruda 24.02.2016, 19:05
Zvláštní představa, že každý úředník stavebního úřadu musí být odborník na:
-stavbu
-tesařské práce
-vodu, topení, plyn
-elektro
-hromosvod
.výtah
-............................................
Jaký by asi měl být jeho plat?
Institut revizního technika, autorizovaného prokjektanta, stavebího dozoru je zde právě proto, že tito svým podpisem pod požadované dokumenty stvrdí, že je vše tak, jak má být.
Zde v diskusích vidíme, že ani dva RT nemají ve všem stejný názor, jak by měl o všem rozhodovat jeden úředník?
A vůbec nechápu, co s tím má společného veřejný ochránce práv.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 24.02.2016, 19:14
Doplňuji, že budu čekat na jeho-její reakci a mohu mu-jí navrhnout nějaká konretní šetření a chtěl bych podněty z celé republiky na taková šetření. Taky jsem si vědom, že záležitost vyžaduje koncepční přístup a zítra to bude jenom jak říkají vojáci: nástřel, tedy rozviňme třeba termínově měsíční diskuzi na taková témata
Přeruší nám to trochu Ampér?
Co vy na to, co elektrika.tv?
Otázku co s tím má společného ochránce práv? Ten byl zřízen, aby chránil veřejnost před úřady a má za povinnost usměrňovat jejich mnohdy protiprávní jednání. Nevím jestli to tazateli stačí.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: David Hruda 24.02.2016, 19:24
...
Otázku co s tím má společného ochránce práv? Ten byl zřízen, aby chránil veřejnost před úřady a má za povinnost usměrňovat jejich mnohdy protiprávní jednání. Nevím jestli to tazateli stačí.
Ano, chrání občana, kterého poškodil úřad.
Jak stavební úřad poškozuje občana tím, že po předložení požadovaných dokumentů vydá kolaudační rozhodnutí?


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: František Šohajda 24.02.2016, 20:00
Citace
v mém blízkém okolí aktivní hromosvod zrovna posvěcený kolaudačním souhlasem,

V mém okolí je jich několik....
Ale to plačete na nesprávném hrobě!
Tady je odborná organizace, která jim rozumí ale nechce je rušit.SÚ jen povolí stavbu do provozu dle jejich stanoviska! Kdyby dali negativní stanovisko, SÚ nikdy stavbu nezkolauduje!....... :o


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.02.2016, 20:47
Otázku co s tím má společného ochránce práv? Ten byl zřízen, aby chránil veřejnost před úřady a má za povinnost usměrňovat jejich mnohdy protiprávní jednání. Nevím jestli to tazateli stačí.
Tak v tomto případě tam musíš jít jako poškozený občan který se necítí bezpečně třeba v brněnské letištní hale, coby veřejné shromaždiště osob které není tím hromosvodem podle u nás platných norem.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 24.02.2016, 21:24
Zdálo by se, že přece nemůže poškodit úřad stavebníka, který si postaví stavbu podle svých představ. Je to s podivem, ale může. Vyberu si jednoduché elektrické zařízení. Hromosvod - aktivní.
Stavebník uzavře smlouvu s firmou "šmejd" a zaplatí mu za zhotovené dílo. Zhotovitel provede dílo v rozporu s platným předpisem, přitom to dokladuje provedenou výchozí revizí. Úředník stavebního úřadu by měl vědět, že takové dílo nemá oporu v předpisu.
Má povinnost provést závěrečnou kontrolní prohlídku, ve které kontroluje splnění podmínek uložených stavebním povolením a dále zejména zkoumá, zda skutečné provedení stavby nebo její užívání nebude ohrožovat život a veřejné zdraví, život a zdraví zvířat, bezpečnost anebo životní prostředí.
A jsou tady uživatelé stavby a ti najednou zjistí, že všechny jejich spotřebiče jsou zničeny, a pojištovna odmítá plnit. Vždyť nová stavba byla zkolaudována. Jak se bude vyvíjet příběh dál a hledat se viník je na vás.  A to nemusí být nejen domek, dům, to může být nemocnice  aj. A různých variant poškození práv nechci ani rozvádět.
Závěr - lajdácká práce "odborníka" který má znát řemeslo které vykonává na stavebním úřadě.
P.S.: ty rozdíly v práci Stavebního uřadu poznáte nejlépe v porovnání s Drážním úřadem, který je na dráze jeho obdobou. A v jejich práci je nebetyčný rozdíl. Na dráze neexistuje jediný aktivní hromosvod. Proč? Odpovězte si sami.



Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 24.02.2016, 21:35
To víš, mohu rozebrat projekt letištní haly v Brně a budu se ptát na odpovědnost, nebo se zeptám na obchodně provozní centra v republice s těmito hromosvody, (údajně provozované bez kolaudačního souhlasu)


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.02.2016, 21:38
.... Na dráze neexistuje jediný aktivní hromosvod. Proč? Odpovězte si sami.
Omyl, pane kolego. Existuje  (zle)



Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.02.2016, 22:50
Má povinnost provést závěrečnou kontrolní prohlídku, ve které kontroluje splnění podmínek uložených stavebním povolením a dále zejména zkoumá, zda skutečné provedení stavby nebo její užívání nebude ohrožovat život a veřejné zdraví, život a zdraví zvířat, bezpečnost anebo životní prostředí.
To je ovšem SCI-FI!
Už vidím úředníka studujícího ČSN 62 305 a nechává porážet aktiváky.  (dance)
Nebo ještě lépe ...
Nebo se obrátí s radou na cechmistra který ten aktivák zrevidoval!



Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.02.2016, 22:55
Chvíli jsem o tom přemýšlel.  Tato cesta mi připadá zbytečná protože jsem tak nějak přesvědčen o tom, že náš obor a jeho problémy nejsou tím, co tento úřad zajímá a čemu by se chtěl, nebo správně má věnovat.
Raději bych podobnou iniciativu viděl směrem k UNMZ, TIČRu a podobně.
Ale mýliti se je lidské, tak se možná pletu.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.02.2016, 22:59
Raději bych podobnou iniciativu viděl směrem k UNMZ, TIČRu a podobně.

Asi tak. U nás je hodně nevyjasněných kompetencí. Těch protimluv se najde hodně. Jen se všichni bojí to říci veřejně. Vytáhnu kameru a už motají rukou, že zrovna oni nejsou ti správní ...


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 24.02.2016, 23:26
Jirko, musím se zeptat Pavla S. kde to je v jeho revíru, budiž; vyjimka potvrzuje pravidlo.

Stavební úřady podléhají kraji a tyto  Odboru stavebního řádu MMR ČR (Ministerstva pro místní rozvoj ČR). Tedy stačí ombunsmanovi připomenout těmto neplnění si metodického pokynu uvedeného odboru, jak je zveřejněn ve Věstníku č.1/2013 ÚTNM, přitom všichni úředníci mají přístup k API (Aktualizované právnické informace) stačí vyhledat slovo hromosvod.
To není tedy studium normy o cca 400 stranách. Tam je i pro osobu poučenou s diplomem stavebního inženýra zaměstnaného na SÚ někde v Horní Dolní, dostatečné poučení.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.02.2016, 23:29
Nejsem si jistý, jestli to, co napíšu, je "tématem dne".
Úředník Stavebního úřadu nemůže znát víc, než několik odborníků. Takže když dostane "papír se správným razítkem",  prostě správnosti jeho obsahu věří.
A když dostane projekt s kulatým razítkem "člena spolku, jehož jméno se nevylovuje",  je to pro úředníka jako písmo svaté, nedovolí si to napadnout, nedovolí si ani zapochybovat o správnosti.
A tady začíná spousta chyb. A je otázkou, jestli je to častěji proto, že projektantovi "ujel vlak",  nebo dílo stvořil pod nějakým tlakem "plánovaného zhotovitele",  aby se na tom dobře vydělalo.
Kontrola tady není dost dobře možná, protože KODEX zakazuje, aby si členové navzájem napadali dílo, když to napadne nějaký nečlen, nemá to tu správnou váhu...

Stavební úřady by měli mít jiné povinnosti, jinou zodpovědnost, ale i potřebné pravomoci, aby chybné zadání dokázali zastavit a usměrnit včas.
A projektanti by měli mít jiný systém prohlubování a ověřování znalostí.
Rozhodně to není většina, ale už jsem prolezl nějaká školení, semináře, prezentace a občas člověk narazí na autorizovaného projektanta, který tam má 3 cíle - reklamní propisovačka, občerstvení a "bod" do celoživotního vzdělávání.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.02.2016, 05:13
Tak jsem se podíval na veřejného ochránce práv, včetně jeho „zaměření“  a konstatuji že bere i  podněty směrem k fungování státní správy, mezi něž stavební úřady také patří. V tomto jsem se mýlil.
Ovšem stále si nejsem jist, že bych měl chtít po jejich úředníkovi na stavebním úřadě víc, než aby zkontroloval kompletnost dokladů, včetně razítek a udělal si „fajfku“. Souhlasím s tím, jak to napsal Jirka.  I když také nejsem spokojen se stavem věcí, domnívám se, že problém je jinde, než u samotných kolaudací. Ale to je na dlouhou rozpravu mimo toto téma.

Pokud ovšem podáte stížnost jako „ohrožený občan“ ohledně ESE na veřejných budovách, včetně nemocnic, možná vidím jistou malou šanci vzhledem k platné legislativě.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.02.2016, 06:52
Budete druhý, ničeho nedosáhnete, zbytečně promarněný čas.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: František Bernard 25.02.2016, 06:56
Aktivák v působnosti dozoru Drážního úřadu je  na stanici metra Střížkov na trase C. Měl jsem tu čest na něm provádět revizi. Nejprve jsem si potvrdil na DÚ, že z jejich hlediska jde o běžný hromosvod. Revizi jsem provedl jako na běžném hromosvodu. Dopravní podnik spolu s projektantem Metrostavem schválili tento druh hromosvodu. Dopadlo to tak, že dodavatel tohoto zařízení provedl některé úpravy, aby dílo odpovídalo normám. Nad stanicí je ocelová konstrukce, na které jsou čtyři aktiváky na nerez stožárech 8m. Svody jsou čtyři dvojité z kabelu HVI.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.02.2016, 07:24

Ovšem stále si nejsem jist, že bych měl chtít po jejich úředníkovi na stavebním úřadě víc, než aby zkontroloval kompletnost dokladů, včetně razítek a udělal si „fajfku“.


Už zde začíná celý problém.
Úředník ani neví, co má jaká PD obsahovat. Vidí desky s kulatým razítkem. V nich si najde stavební výkres, situačku, technickou zprávu a odškrtne si PD jako vyhovující. Řemesla nebere, nerozumí jim, nějaký protokol ocenění rizik je pro něj španělskou vesnicí.
Je zjímavé, že moje teta, která dělá vedoucí stavebního úřadu v jedné pražské části, mi bez jakýchkoli nápověd parádně vysypala z rukávu co má PD obsahovat a co také kontrolují a vyžadují. Na jiných úřadech většinou kouká úřednice jako kdyby ji právě vyvorali zemědělci ze záhonu. Pak se nedivím, že schválí třeba ESE. Ona za prvé neví co to je a za druhé ji to uráží  ;) :D

Přesto mi něco ve mě našeptává, že návštěva u ombudsmana bude ztraceným časem. Ale třeba se pletu.
Myslím si, že by bylo daleko účinější vyvynout řádný tlak na TIČR. Tam by bylo jejich probuzení zcela jistě na místě.


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.02.2016, 07:25

Kontrola tady není dost dobře možná, protože KODEX zakazuje, aby si členové navzájem napadali dílo, když to napadne nějaký nečlen, nemá to tu správnou váhu...


Jirko, kde je prosím toto uvedeno v kodexu ČKAIT?
Můžeš sem dát odkaz, popřípadě ho sem rovnou nakopírovat?


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: František Šohajda 25.02.2016, 07:32
Citace
Aktivák v působnosti dozoru Drážního úřadu je  na stanici metra Střížkov na trase C.

Neděleme si iluze že Drážní je super!! NE!Je to stejné všude.


Citace
Myslím si, že by bylo daleko účinější vyvynout řádný tlak na TIČR. Tam by bylo jejich probuzení zcela jistě na místě.

Toto je nejdůžitější ! Nechtějme po úřadnici aby nepovolila ESE když má projekt, revizi,
vyjádření na bankovkovém papíře se zeleným páskem !....
Nezastávám se úřadů, ale to (viz doklady nahoře) po nich nemůžeme chtít. :-\


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.02.2016, 07:38
Budete druhý, ničeho nedosáhnete, zbytečně promarněný čas.


Přesto mi něco ve mě našeptává, že návštěva u ombudsmana bude ztraceným časem. Ale třeba se pletu.

Musím souhlasit.

Jirko, kde je prosím toto uvedeno v kodexu ČKAIT?
Můžeš sem dát odkaz, popřípadě ho sem rovnou nakopírovat?

Paragraf 5 etického a profesního řádu.

Podle mne to ale není jednoznačné i když jsem slyšel o nějakých případech....
Neberu to tak dramaticky  o:-)


Název: Re: Kterých 10 podnětů byste dali ombudsmanovi?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.02.2016, 07:52
§ 5 etického řádu v bodu "a" uvádí: 

Člen Komory nesmí poškodit přímo nebo nepřímo svého kolegu, neprovádí neobjektivní kritiku a ovlivňování ve svůj prospěch. Tím není dotčeno právo zhotovovat zejména odborné posudky, expertizy a recenze prací svých kolegů.

Z tohoto odstavce mi zcela jasně vychází, že může jakýkoli člen ČKAIT napadnout dalšího člena, pokud bude důvod objektivní. Pokud tedy půjde např. o jeho neustále se opakující špatnou práci, pak není nikde žádný problém.
Ing. Svoboda může s naprostým klidem napsat odborný posudek s nesouhlasným závěrem a nebo stížnost na základě osobního posudku či expertizy na kolegu Ing. Nováka.

Závěr: Není tedy pravdou, že by člen ČKAIT jakkoli porušoval kodex, když si bude oprávněně stěžovat na svého kolegu.