Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jiří Vašata 11.01.2016, 13:26



Název: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Jiří Vašata 11.01.2016, 13:26
Jako SVJ bytového domu jsme poptali rekonstrukci stoupaček. V nabídkách jsou rozvaděče měření jak s požární tak nepožární odolností.

Bytový dům je s pěti nadzemními a jedním podzemním podlažím(sklepy),  bez výtahu.
Na patře tři byty. Čl.6.3.2 ČSN 73 0833 stanoví, že nechráněná úniková cesta( mimo jiné),  je pouze u objektu maximálně se třemi nadzemními podlažími.
Je toto mezník pro použití rozvaděčů s požární odolností?      


Název: Re: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 12.01.2016, 10:08
Jako SVJ bytového domu jsme poptali rekonstrukci stoupaček. V nabídkách jsou rozvaděče měření jak s požární tak nepožární odolností.

Bytový dům je s pěti nadzemními a jedním podzemním podlažím(sklepy),  bez výtahu.
Na patře tři byty. Čl.6.3.2 ČSN 73 0833 stanoví, že nechráněná úniková cesta( mimo jiné),  je pouze u objektu maximálně se třemi nadzemními podlažími.
Je toto mezník pro použití rozvaděčů s požární odolností?      

Poptali?
Na základě čeho? Vy chcete být podvedeni, či uvedeni v omyl? Zdá se mi, že ano (záměrně se vyhýbám slovu okradeni).
Tuším, že projektová dokumentace není, jinak by jste se takto neptal o požárně bezpečnostním řešení ani nemluvě.
Začínáte zle a chcete slyšet kvalifikovanou odpověď.
Vše potřebné vám zodpoví projektant, (ledsco vyčtete i v připojovacích podmínkách distributora.)


Název: Re: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Radek Červený 12.01.2016, 11:05
Jak píše kolega Stryker, zpracování projektové dokumentace je základem každé rekonstrukce. Projektant zohlední požadavky požárního technika a podle toho určí, zda je nutná požární odolnost či nikoliv a v jaké míře.
U bytového domu, kde jsou desítky osob, toto platí dvojnásob. Pokud vaším přístupem zastupujete SVJ  a zadáváte takovou akci bez projektu, je to jen otázka času, kdy si vykoledujete obvinění z obecného ohrožení. Ale to je už věcí mého osobního názoru.


Název: Re: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Pavel Horský 12.01.2016, 11:41
Pokud jsou chodby brány jako chráněná úniková cesta, pak rozvaděče s požární odolností rozhodně ano.
A jak zjistíte, jestli se v uvedených prostorech jedná o chráněnou únikovou cestu?
To vám zde již popsali kolegové přede mnou.
Vážná rada na závěr: bez požární zprávy (požárně bezpečnostní řešení - PBŘ) a projektové dokumentace se rozhodně do ničeho nepouštějte. Jako zástupce SVJ si toto ani nemůžete dovolit! Obvinění z vědomého obecného ohrožení je pak na místě a pravděpodobně se mu pak ani nevyhnete.


Název: Re: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Oulik 12.01.2016, 11:54
Určitě zkonzultovat se specialistou PBŘ, na základě toho pak vyprojektovat. Má zkušenost je taková, respektive vyjádření PBŘ bylo takové, že pokud úpravami nezvyšujeme požární zatížení únikové cesty, mohou být rozvaděče v původním provedení tzn. bez požární odolnosti. Není to ovšem univerzální návod, rozhodující slovo má PBŘ.


Název: Re: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.01.2016, 12:54
Mozna tazatel poptal skutecne dle nejake PD, ale jedna firma navrhla a nacenila rozvadece s odolnosti a druha bez. A tazatel jako laik nevi, tak se pta zde.
Takze ho tu mozna osocujeme nepravem. Mame malo vstupnich informaci... Trebas to uvede na pravou miru. Ale po te co jste se do nej tak pustili, tak mam obavy, ze uz nic nenapise.


Název: Re: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 12.01.2016, 13:02
Bytový dům je s pěti nadzemními a jedním podzemním podlažím(sklepy),  bez výtahu.
Podle Vašeho výkladu by se mělo jednat o bytový dům, tudíž OB2.
OB3 je pro ubytování - hotel, ubytovna, apod...
K Vašemu objektu by měla existovat požární dokumentace, zpráva, apod...
Hlavně se vyhněte plastovým rozvaděčům na únikové cestě...


Název: Re: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 12.01.2016, 13:21
Mozna tazatel poptal skutecne dle nejake PD, ale jedna firma navrhla a nacenila rozvadece s odolnosti a druha bez. A tazatel jako laik nevi, tak se pta zde.
Takze ho tu mozna osocujeme nepravem. Mame malo vstupnich informaci... Trebas to uvede na pravou miru. Ale po te co jste se do nej tak pustili, tak mam obavy, ze uz nic nenapise.

Překvapuje mne, že takto uvažuje starý, zkušený praktik. :(
Existovat PD, tak by se dotyčný takto neptal. Danou informaci by vyčetl z projektu, případně by zvedl troubu a brnknul svému projektantovi.
Právem dostal to, oč si řekl a myslím, že to bylo podáno velice mírnou a nanejvýš korektní formou.
Pokud dotyčný chce vybírat dodavatele, není problém, sáhne po stupni projektové dokumentace pro výběr zhotovitele.
Povídání zde na fóru, kde je projektová dokumentace mnohdy sprostým slovem, tomu vážně nepomůže.


Název: Re: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 12.01.2016, 15:29
Tak tak, není to jasné z projektové dokumentace? Reklamujte projekt.

Nemáte projekt? Poptejte projekt.

Projektanta elektro nezajímá jestli je nebo není PBŘ? Vyměňte projektanta...

Chcete toto dělat bez projektu? Chtěl bych mít tolik peněz co vy.... Když si představím co tam může vzniknout za průsery, tak to že nechápu jak srovnáte různé CN je naprosto marginální...


Název: Re: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.01.2016, 18:49
Překvapuje mne, že takto uvažuje starý, zkušený praktik. :(

Joo praktitk bych byl. Ale jsetli zkušenej? To bych si o sobě asi nedovol tvrdit. :)

Možná má tazatel opravdu pochybnosti i nad správností dokumentace, možná ne. To, podle mě, nejde z jeho vět moc poznat.

V první řadě jsem se naučil nesoudit lidi podle první věty co řeknou. Ale teď to čtu znovu, to napsal Pavel a Radek, že to asi nemysleli tak zle, jak to na první přečtení vypadalo. Jen to bylo takové důrazné upozornění, o co by si tazatel mohl koledovat.


Název: Re: Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.01.2016, 19:31
A dle čeho byly zpracovány cenové nabídky? Jaké bylo zadání poptávky? Jestli se firmy jen prošly po domě a pak provedli nacenění bez projektové dokumentace, nebudou stejné ani nabídky (dle dotazu evidentně) a výběr nejlevnějšího řešení, se může následně ukázat jako velmi drahé.
Nechte nejprve tuto dokumentaci zpracovat a znovu tyto firmy poptejte. Budou mít stejné zadávací podmínky a vy relevantní nabídky k výběru.
Pokud nějaká projektová dokumentace existuje, vyřaďte nabídky které tuto dokumentaci „ignorují“ (nesplňují) a navrhují materiál neodpovídající této dokumentaci a jejím bezpečnostním požadavkům.
Pokud dokumentaci máte, klidně ji sem vložte a dostane se vám důkladného rozboru jejího provedení.   ;) 8)