Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jaromír Novotný 30.12.2015, 20:08



Název: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Jaromír Novotný 30.12.2015, 20:08
Odpovídá podle vás takto provedená celokovová lampička skutečně (může odpovídat) spotřebiči s dvojitou izolací?

Je to poprvé, co se mi do rukou dostalo kovové svítidlo, které by mělo být připojeno pouze dvouvodičově.
Není to žádné noname svítidlo, symbol dvojité izolace je jak na štítku svítidla, tak na krabici. Dokonce je uvnitř svítidla šroubek, který by mě standardně navedl k připojení PE.


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.12.2015, 23:27
Pokud je ve spotřebiči třídy II nějaký "zemnicí šroub" nebo podobná svorka, působí to minimálně podivně až podezřele.
Kovové svítidlo se dá udělat tak, aby splnilo požadavek na dvojitou izolaci s potřebnou napěťovou pevností.
Může existovat více variant a ten zemnicí šroubek může být využit u nějakého provedení s nějakým elektronickým spínačem a to už nemusí být prodáváno jako II.

Plechové přímotopné panely také jsou s ochranou ve třídě II. A už jsem zažil nebezpečné napětí na krytu, když se u staršího provedení St. Elt. někomu podařilo dovnitř vhodit pětikačku.
Proto tomu je vaše svítidlo naprosto v pohodě...


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 31.12.2015, 09:52
Podle všeho splňuje podmínky třídy II. Ostatně vaše vrtačka nejspíš taky a pochybuju, že má upínací hlavu z plastu.

Žádný šroubek, na který bych připojil PE tam nevidím.

Firma EGLO jsou podle všeho nejvíc designeři, pak teprve elektrikáři. To je, jako byste sháněl pořádný hodinky a nakonec si je koupil u Diesela. Z venku pěkný, ale uvnitř ...


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.12.2015, 10:37
Coby laik se optám zdali jsou vodiče se základní izolací v dotyku s kovovým krytem znamením třídy II.?


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 31.12.2015, 10:45
Coby laik se optám zdali jsou vodiče se základní izolací v dotyku s kovovým krytem znamením třídy II.?
Že by to mělo nějaký speciální izolační lak?
Ono to v tomto případě je asi podle hesla "co oči nevidí, to srdce nebolí",  takže když neuvidím že se mi ten vodič dostal pod šroub, kterým se připevňuje kryt k držáku, budu věřit, že se tam neskřípnul...
Takže úplně ideální bez chyb to asi nebude


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 31.12.2015, 10:46
Záleží, zda to prošlo napěťovou zkouškou 2,5kV (nebo 4kV? teď nevím ...).


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.12.2015, 10:50
Pokud výrobce uvádí že jde o spotřebič tř. II, nemám důvod toto rozporovat a zbytečně se v tom šťourat.  
Česky ubohé je to neustálé vymýšlení něčeho, co už je vlastně dávno vymyšlené.
Rovněž nikde nevidím PE svorku.
Nebo je někde u matičky symbol uvádějící místo připojení PE?




Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.12.2015, 14:28
Pokud výrobce uvádí že jde o spotřebič tř. II, nemám důvod toto rozporovat a zbytečně se v tom šťourat.  
Česky ubohé je to neustálé vymýšlení něčeho, co už je vlastně dávno vymyšlené.
Rovněž nikde nevidím PE svorku.
Nebo je někde u matičky symbol uvádějící místo připojení PE?




Ano, ještě zde zanechává i CE a svoji adresu firmy, neboli svoji značku standartu.
Nenapadlo by mne se v tom hrabat. Při revizích jsem zrevidoval stovky podobných
lampiček třídy II v kovovém provedení.
K čemu má sloužit uvedená otázka?


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Radim Strycharski 31.12.2015, 14:43
Coby laik se optám zdali jsou vodiče se základní izolací v dotyku s kovovým krytem znamením třídy II.?
Řekl bych, že opravdu existuje pochybnost o dodržení požadavků na tř.ochrany II. a to na základě čl. 5.3.1.3 ČSN EN 60598-1 ed. 6:
U svítidel třídy ochrany II, kde vnitřní zapojení zahrnuje živý vodič dotýkající se za normálních provozních podmínek přístupných kovových částí, musí izolace alespoň v místě dotyku vyhovovat požadavkům na dvojitou nebo zesílenou izolaci odpovídající napěťovému namáhání, například použitím stíněných kabelů nebo návleček

Pokud výrobce uvádí že jde o spotřebič tř. II, nemám důvod toto rozporovat a zbytečně se v tom šťourat. 

Nenapadlo by mne se v tom hrabat. Při revizích jsem zrevidoval stovky podobných
lampiček třídy II v kovovém provedení.
Není samozřejmě povinnost se v tom šťourat, ale nikdo přece uživatelům nemůže zakazovat ověřování bezpečnosti výrobků nad rámec povinností. Označení CE a kontakt na výrobce přece závadu nedělá neviditelnou. Naopak; adresu na výrobce vnímám jako kontakt, který má uživatel použít v případě zjištěných pochybností.


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: František Šohajda 31.12.2015, 15:11
Citace
Pokud výrobce uvádí že jde o spotřebič tř. II, nemám důvod toto rozporovat a zbytečně se v tom šťourat. 

Pokud to má čitelný štítek, je to výrobek tak proč v tom hrabat ? :-\
Pokud by se něco stalo, bude za to popotahován výrobce. (dance)
V praxi mě prošlo rukami desítky takových lampiček, světel a podobně....pok ud mají štítek čitelný, neřeším...Horš í jak nemají štítek, tam se u toho zastavuji a pak to řeším, buď vyloučením, nebo měřením.


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 31.12.2015, 15:27
Jelikož maloobchodně prodávám, lépe řečeno prodával jsem svítidla od r. 1994 prošly  mi rukama asi všechny na trhu běžně dostupné značky svítidel. Nechci Eglo nijak protěžovat, ale je to osvědčená značka, kterou znám od začátku svého prodeje a jedná se o lepší standard, což se o mnoha ostatních značkách říci nedá. Taky jich hodně zaniklo. U Egla bych vyzvedl stabilní  úroveň kvality a komunikace v případě reklamace nebo dodání náhradního dílu . A hlavně, že jejich výrobky jdou snadno instalovat.  Zajisté jste se setkali se svítidly nejmenované severské převážně nábytkářské firmy, u kterých je někdy montáž na mašli a o bezpečnosti by se zajisté dalo polemizovat více než u Egla. Ale vysvětlete to ženské, která vidí prvně cenu a design a ostatní jí nezajímá. Už vůbec nebudu komentovat různé výrobky z Polska. Stejně vše,  snad krom Orionu pana Molecze z Rakouska (a to si nejsem zcela jistý) pochází z Číny a je jen na firmě, co je pod svojí značkou ochotna prodávat.


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.12.2015, 15:59
Se kolikrát séřeme s pevnými rozvody a pak tam klidně připojíme kde co, osobně jsem byl učen tak, že druhá třída znamená dvojitou vrstvu izolace od "krytu",  v podstatě článek od Radima.


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Jaromír Novotný 31.12.2015, 16:42
Děkuji za reakce pánové. Lampička je pro mou potřebu, a jak jsem psal, je to poprvé, kdy se mi dostalo do rukou kovové bez svorky PE a prostě jsem chtěl znát názor zkušenějších.
Šroubek který jsem měl na mysli je vidět na první fotce, není označen PE (kdyby byl, nepokládám k tomu žádné otázky),  ale dle provedení zkrátka vypadá jako přesně pro tuto potřebu, nemá tam totiž žádnou jinou funkci.
S kovovým krytem lampičky je v kontaktu vodič, který má svou základní izolaci a pak ještě smršťovací bužírku, mě se jen nezdálo, že toto je dostatečně zesílená izolace, aby splňovala předmět třídy II.


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Jan Alin 31.12.2015, 20:40
Mám svítidlo v podobném provedení doma. Při kontrole bych se v provedení nerýpal, sám pro sebe jsem ovšem dvouvodičovou šňůru nahradil třívodičovou a lampičku ukostřil. Pro zákazníka bych to ovšem udělat nemohl, byl by to neoprávněný zásah do výrobku, a RT by ukostření dokonce měl napadnout jako závadu a to vážnou, jenže já se mám rád a prodřených a vypálených izolací, které umožnily dotyk vodiče s kostrou zařízení, jsem už v životě viděl spoustu. Jsou ovšem na trhu daleko horší věci, než to co je na fotografii, nebál bych se toho.
Tuším Trevos prodával svého času zářivkové svítidlo, které se lišilo pouze štítkem, jedno bylo II a chyběl šroubek na kostření, druhé I a šroubek tam byl, závit pro šroubek byl v obou. Bez štítku se nedalo poznat, které provedení to je. Jenže to svítidlo mělo kovový pouze vnitřek, vnější obal byl plast.


Název: Re: Je toto svítidlo skutečně ochranná třída II?
Přispěvatel: Jaromír Novotný 01.01.2016, 10:01
Také jsem uvažoval, že raději předělám na 3 vodiče, chápu, že po zákazníka to takto nelze, ale toto řešení se mi zkrátka nelíbí.