Diskuse Elektrika.cz

STASANET: Evoluce disků pro kamerové systémy
    WD Purple přináší řešení pro nepřetržité nahrávání bezpečnostních kamer. Není disk jako disk. Neexistuje jeden univerzální pevný disk pro různé druhy aplikací. Stejně jako jedna univerzální pneumatika. Na první pohled by se mohlo zdát, že mezi disky by neměl být takový rozdíl. Je přeci jedno, na co se data ukládají. Jenže mezi nároky běžného počítače a bezpečnostního kamerového systému je poměrně velký rozdíl.
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/stasanet-evoluce-disku-pro-kamerove-systemy)


    


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
        

Popravdě, netušil jsem, že může být mezi disky takový konstruční rozdíl. Včera mi to vysvětloval jeden projektant hardware.  No zajímavé!

Já jo a po pravdě nejvíc mě vždy vypekli WD. Nikdy jsem nenarazil na vadný Seagate, ale WDček bylo nepočítaně :(

Tak to u nás je poměr jiný. Seagate nejvice poruchový. WD dražší řady no problém. Ale to asi také záleží na prostředí.

Ale tady jde o něco jiného.
Konstručně upravený disk pro potřebu kamerových systémů mi na první slyšení připadalo jako marketingové kliše, ale pak mi to bylo jedním přítelem, který se zabývá zápisy na disky celá léta vysvětleno trošku víc.
http://elektrika.cz/data/clanky/stasanet-evoluce-disku-pro-kamerove-systemy

Osobně fialovou řadu v kamerových systémech používám už více jak rok. (jen za letošek i přes malý zdravotní výpadek, přes 20ks. naposledy dnes  ;) )

Musím dle zkušeností konstatovat, že jsem na tom podobně jako V. Kalina. Nejvíce mě pozlobily HDD od  WD a to jsem používal především černou řadu . Někdy překvapivě více držela modrá řada. Od instalace fialových, jsem měnil pouze jeden WD, ale nakonec ho stačilo pouze přeformátovat. Od té doby je klid a funguje bez problémů.

Také vím o některých DVRkách, kde WD bylo sprostým slovem a HDD jsem musel měnit za Seagate. Od té doby všechno v pohodě.  

Trvanlivost HDD, dle vytíženosti a umístění vlastního záznamového zařízení, je cca 3-6 let. Ale mám i instalace, kde jsou disky i 9 let a zatím fungujou. Takovej malej zázrak, protože krom přepětí a odejitých nap. zdrojů (taky slabina),  je odejití HDD jednou z nejčastějších závad.

Několik stovek harddisků mi již rukama prošlo a nejproblematič štější byly vždy WD... Navíc tvrzení z odkazujícího článku "Běžné pevné disky přitom nemají žádnou kontrolu záznamu" bych neváhal označit jako lživé a připomínající jisté praktiky....

Držím sa jednoduchého pravidla. Disk bez 60-mesačnej záruky nekupujem.

Napr. Shingled Magnetic Recording je špecialita, ale nedokážem sa ubrániť dojmu, že je to ako s tým Nurofenon. Úplne identický liek v krabičkách rôznych farieb pre rôzne typy bolesti (zle) Aj purpurová tam bola.  ;)

OK, ale teď se nebavíme o tom, která značka vydrží. Myslím, že je ten článek o něčem jiném. Nebo se to na vašem monitoru zobrazuje jinak?

Nebo text: "AllFrame, která využívá streamování prostřednictví m rozhraní ATA, pomáhá minimalizovat ztráty záznamu a zlepšuje přehrávání i datový tok. Firmware disků navíc zabraňuje pixelaci obrazu a výpadkům při nahrávání. Technologie IntelliSeek jim zase umožňuje kalkulaci optimální rychlosti vyhledávání, díky čemuž lze dosáhnout nižší spotřeby, menšího hluku i minima vibrací, které disk poškozují a snižují jeho životnost. Tyto disky jsou zároveň sestaveny z vysoce odolných komponent, aby obstály v náročném prostředí monitorovacích kamerových systémů."  vás nutí k porovnání značek hardisků? Alespoň tedy já bych se chtěl dozvědět něco o tom, co je za novinku označováno.

Neustálé odvádění pozornosti někam jinam je tady u mnohých jakási chronická nemoc.  (norm)

Na mě to působí jenom jako nafoukly marketing. Nějak si nedokážu představit jaký by mohl mít zápis na harddisk vliv na pixelizaci, když se jedná o digitální záznam. Buď se data uloží korektně  a nebo ne. Převod videozáznamu na data je věc kodeků a procesoru. Dokážu si představit větší kes která data nabafruje a poté uloží, což může mít na životnost plotny a hlavičky značný vliv,  ale to čím se nás snaží pánové z WD nakrmit mi přijde jako nehoráznost.Ne bo že by se snad video z kamerového systému zaznamenávalo v analogové podobě jako u VHSky  ;D
Takovýhle marketing je nejčastěji vidět v Teleshopingu a nebo na předváděcích akcích pro seniory. Barevný nurofen je proti tomu cajicek  (zle)

Pěknou statistiku o použití disků onehdá publikoval Google, mají ze svých datových center celkem slušné zkušenosti. Pěkné bylo i to, že to nebyl marketing ale opravdová skutečná data z provozu. Jinak se mě osvědčilo vyhýbat se výrobkům na kterých je napsáno slovíčko green a jeho varianty.

Já se zase snažím všude cpát dvaapulpalcovy disky do Ntb, přijde mi, že jsou mnohem odolnější co se týče teploty a otřesů. Možná mám jenom štěstí, ale u Seagate jsem neměl 8 let žádnou závadu.

Také to tak vidím.

Na to stejné jsem se právě ptal. To by bylo možná vhodné vysvětlit.


Citace: "Samozřejmostí je tříletá záruka od výrobce. "
http://www.stasanet.cz/Neni-disk-jako-disk-WD-Purple-je-reseni/


Toto téma mne zajímá protože pokud si představím třeba 5-6 kamer s fullhd záznamem, tak to je nějakého zápisu.

Když se použije ztrátová komprese, tak to nemusí být zas až taková tragédie, každopádně pro 6 kamer už to chce diskové pole v RAID 5, a tam už je to zase o jiném typu disků a řadiči.

Je asi jasné, že provoz disků v kamerovém záznamovém zařízení je poměrně specifický. Zcela převládá zápis nad čtením, zápis by měl být pokud možno "plynulý" (a při trvalém a rovnoměrném  přísunu dat to ani větší cache nezachrání, spíše naopak). Těmto podmínkám může být malinko uzpůsoben firmware (i když vliv bude na hranici měřitelnosti). Určitě by se u takového disku měla řešit jeho spotřeba, "regulace otáček" se jeví jako dobrý nápad (disky se točí tak rychle, aby vše stihly zapsat a přitom se snížila spotřeba). Toto u běžného PCčka nechceme - tam každý zápis/čtení chceme mít, pokud možno, co nejrychleji.
Pravděpodobně budou mít disky i lepší spolehlivost (použití lepších ložisek, tělo disku může mít vice "masa" pro lepší chlazení. Naopak se asi nebude úplně zásadně řešit hlučnost disku).

Naopak třeba "green" disky budou na kamerový záznam docela nevhodné - nebudou stavěné pro 24x7 provoz, budou jen 5400ot, takže výkon nic moc. Na druhou stranu takový disk je poměrně levný a jako druhý - datový - disk bych si ho do PC klidně dal (disk se uspí, když se nepoužívá, z Internetu nestahuji tak rychle, abych disk uhnal a když si z něj pustím film, tak taky nepotřebuji bůh ví jakou rychlost (stačí, že zvládne přehrávat film...)

Z mé zkušenosti je spolehlivost disků různých výrobců +/- stejná. Občas se něco nepodaří a vznikne problémová séríe, to pak docela hodně ovlivní "statistiku". Máme diskové pole, disků je v něm mnoho a za těch pár let jich už poměrně dost odešlo. Výrobce diskového pole (pod supportem) disky mění a za tu dobu nám už v poli vznikla přehlídka disků snad všech výrobců. Kdyby některá značka disků byla vyloženě méně spolehlivá, výrobce diskových polí by to jistě ze svých statistik poznal a disky by tam nenakupoval...

Vopred sa ospravedlňujem, ak som článok zle pochopil. Na predstavenie novinky je odpoveď "kúpil/nekúpil by som a prečo" pre mňa prirodzená.

Životnosť disku je dôležitým parametrom, aj pri diskoch WD, aj pri diskoch pre kamerové systémy, a teda aj pri WD Purple. "Nové vylepšené zloženie" na zákazníka nezaberá, chce testy, recenzie, štatistiky. Firmy na disky sú prakticky len dve a nedá sa povedať, ktorá je kvalitnejšia. O konkrétnych typoch sa to však povedať dá veľmi jasne.

Na root.cz vyšiel článok "statistika-ktere-disky-vydrzi-nejvic-a-ktere-odchazi" (vyhľadávač najde). Dáta sú už staršie, ale spoločnosť v článku menovaná ich vydáva aj naďalej, v Q3 2015 sledovali 49 000 diskov. Extrémy parametra "zlyhanie počas jedného roku" sú na úrovni 1% pri jednom type a 130% pri inom. Nad 100% znamená, že aj náhradný kus sa počas roka pokazil. Nasadiť niečo také vo veľkom počte u zákazníkov znamená pre firmu veľkú stratu času a dobrého mena.

Tak to je trochu mimo dnešní stav. Dříve kamerové systémy opravdu zaznamenávali ve smyšce data kontinuálně. Dnešní moderní kamera zaznamenává obraz do mezipaměti a až teprve při změně v obrazu ukládá data data po síti na disk s určitým časovým přesahem. Takže výše zmíněný disk od WD je pro NAS server totální kravina, protože zápis dat na diskové pole si řídí řadič serveru.  

Firma Dallmeier dávala do II. generace( tedy někdy v roce 2000-2003) rekordérů disky Seagate. Zajímavé bylo, že disky byly značeny hvězdičkou a hlavně jejich 10x větší cena než byla běžná na trhu. Na druhou stranu ale znám zařízení kde ten disk jel 10-11let.
S III. generací konečně přišla možnost používat i disky jiných výrobců a mám systém kde disky jedou 8 let.
U IV. generace je už disk uživatelsky výměnný - není na něm systém a neznám moc zařízení kde by disk přežil 5 let provozu. Asi technologie výroby :'(
Asi bych tohle nebral jako úplně správně řečeno, většina dnešních systémů používá H.264 pro záznam, takže byť je tento formát velmi úsporný stále posílá nějaká,byť minimální, data která je v případě kontinuálního záznamu ukládat prostě musím. Kolísá mi tedy pouze množství ukládaných dat v závislosti na změnách obrazu, pokud si tedy nebudu ještě měnit GOP.
Samozřejmě hodně se dá odladit přímo na kamerách redukcí šumu ,  větší kompresí, lepším IR atd.
Už se těším na masivní rozšíření H.265 (některé 4K kamery ho umí už dnes) a na s ním spojené nastartování výměn dozorových pracovišť, protože stávající to nezvládnou >:D

Já to myslel tak, že uvnitř kamery běží smyčka a k ukládání dat dochází až na základě alarmového vstupu, nebo změny (zachycení pohybu ) v obrazu, tudíž ke kontinuelnímu záznamu nedochází. Samozřejmě exitují aplikace, kde je kontinuelní záznam požadován, ale většina bezpečnostních kamer používá záznam pouze při alarmu. Šetří to místo v datovém poli, ale hlavně to zjednoduššuje dohledávání záznamu.

Já naopak preferuji kontinuální záznam. Hledání to nijak zvlášť nezhoršuje, protože "alarm" se ukládá tak jako tak, případě se analýza pohybu provede až zpětně na záznamu. Zákazník si většinou alarmové úrovně sám nenastaví, citlivost detekce se (zvláště u venkovních kamer) mění podle světelných podmínek, počasí... Nerad se dostávám do situací:
- záznam nemáme, protože sněžilo. Kvůli toho se nahrávalo skoro pořád s záznam už je přepsaný
- záznam nemáme, protože to bylo poměrně daleko od kamery a detekce pohybu nezabrala. Když jsme to měli citlivěji, tak to zase nahrávalo pořád...
- mno ale u vás je toho pohybu hodně, to my nevěděli, počítali jsme že to bude nahrávat jen 5% času a ono to nahrává 25. Vytáhněte další peníze na nové disky (přida je nejde, ten levný rekordér je jen dvoudiskový)
Takže raději, pokud to je rozumně možné, navrhuji kapacitu disků na kontinuální záznam.
Často i záznam, kde je sledovaný objekt velmi malý, je užitečný. Např. to co hledám vidím na jedné kameře slušně, na dalších je postava sice malinká, ale poznám ji podle barvy oblečení a to pomůže určit, kterým směrem pachatel odešel...