Diskuse Elektrika.cz

Ide o stary panelakovy byt ale po kompletnej rekonstrukcii elektroinstala cie minuly rok. Je k dispozicii aj revizna sprava, otazka ale je ci tam revizny technik vobec bol..


Zo stroupu idu 4 kable. Hnedy, Cierny, Sedy a zltozeleny
Na stene je dvojvypinac.

V hnedom je faza stale, bez ohladu ci je niektory vypinac zapnuty, alebo vypnuty.

Jedna cast dvojvypinaca ovlada fazu na cierom, druha cast vypinaca na sedom.

Elektrikar prisiel, chytal sa za hlavu a  hnedy kabel, kde je faza stale ocvakol a zaizoloval.

Cierny zapojil na sviedidlo na L1, Sedy na L2,
Zltozeleny svorkovnicou spojil s N a urobil aj s drotu mostik na kostru.

Je toto vobec spravne zapojene? Naco do svietidla bol tahany hnedy kabel, kde je faza stale? Mohol ho ocvaknut a zaizolovat?

Elektrikar nad tym rozmyslal skoro hodinu, a vyhlasil, ze fungovat to bude.

Pokud máte revizi, měl by být někde i projekt a schéma. V tom kabelu je ještě modrá, nebo ne? Elektrikář by měl být schopen najít místo odkud je kabel k lustru napojen a tam posoudit, proč je v jednom vodiči trvale fáze. Křišťálová koule říká, že by to mohla být chyba při spojování vodičů v krabici, kdy tam prostě ta hnědá pasovala k ostatním "vostrejm". Zaizolování řeší pouze důsledek, nikoliv příčinu, pokud jej vyštípnutím znehodnotil k dalšímu možnému použití je to fuš.
EDIT: teď ještě čtu o tom ŽZ vodiči, používat je v nově provedené instalaci (před rokem jistě TN-C-S) jako PEN je opravdu špatně, ale může to být zoufalé řešení stavu způsobeného realizátorem instalace. Fotky nemáte?

Pokud ke světlu vede kabel 4x (černá, hnědá, šedá, žz) chybí vám "N" vodič, což je špatně.
Pokud jste se nespletl, je to na každý pád špatně.
Vzhledem k roku výstavby se pohybujeme v síti TN-C-S, tady PEN nemá co dělat, nehledě na průřez, opět šaptně (chybí vám plný počet vodičů).
To, že je ve svorkovnici trvalá fáze nedává smysl, zřejmě špatně zapojeno, opět chyba.
Odcvaklý kabel nic neřeší, opět špatně, navíc je tento stav nebezpečný pro údržbu.
Vytvořit si z vodiče "PE" vodič "N" je ohromná hrubka, opět špatně!
Pokud nad tímto "elektrikář" přemýšlel hodinu a zachoval se tak, jak píšete, není to elektrikář, ale totoální patlal, opět špatně!
Chybí vám dokumentace skutečného provedení, opět špatně (toto nemohl nikdo naprojektovat).
Revize je jak sám cítíte absolutně špatně, opět špatně (RT patří do kriminálu).
A to se jedná o jedno světlo, kdesi v domě. Jedním slovem katastrofa!
Nechtěl bych vidět zbytek instalace.  :'(
A rada na závěr?
Schopný projektant, kvalitně odvedená řemeslná práce a potom už je vlastně jedno kdo to zreviduje, pokud neselžou první dva články, jedná se o formalitu.

Co je špatně na kabelyu 4x (Č,H,Š,ZŽ) ke svítidlu? Jedna z vodičů se označí  a použije jako N. Většinou hnědý nebo šedý. Netvrdím, že to je ideální, ale podle mě to není nelegální.
Toto vidím na problém jinde... A možná mnohem závažnější.. Skoro bych se bál někde volného N vodiče. Otázka je, čím to kdo na tom hnědém měřil, jestli  to nebylo jen fázovkou a ten hbědý nebyl právě N.

Je divné, že tam není modrý vodič...


Také natvrdím, že je to ideální,  ale podle mě je lepší přeznačít šedý. Ten už kolikrát sám o sobě vypadá jako modrý (za zhoršených světelných podmínek). Hnědý je nejlépe použít jako fázový, protože ve třížilových kabelech je málokdy černá. Pak se spojuje hnědá s hnědou a instalace je přehlednější.


Jinak se někdy tahá ke světlům pětižilový kabel, kde právě jeden vodič může být "ostrý" kvůli napájení např. PIR čidla. S největší pravděpodobnos tí bude hnědý vodič připojen přímo ve vypínači, nebo nějaké krabičce poblíž. Tam bych ho případně odpojil a nic neuskřípaval.

Ostrá fáze se používala například u lustrů, které byly zároveň s ventilátorem, zapojoval jsem ho známému a dokonce byl i ve dvojce. Měl jsem tam ovšem natažen kabel 5C, takže modrý i z/ž byl přítomen tak jak to má být. 

Pokud je instalace nově udělaná, nemá v ní jakési přeznačování co dělat! "N" vodič má jasné barevné označení.
Je tady nějaký projektant kromě mě, který by tam takový kabel nakreslil a připsal k němu poznámku, že fázový vodič (šedé barvy) bude přeznačen?
Já nikoli :(

Já bych to tak taky nenakreslil (v případě domovní instalace),  ale nevím, čím bych to skopnul jako revizák... PE a ZŽ je kombinace nedotknutelná. ... modrá barva je vyhrazena pro N, o tom taky není sporu, ale vodič barvy určené pro fázové vodiče mohu na nulový přeznačit, v některých případech je to i nutné. Například se mě nepovedlo sehnat pro signalizaci kabel 19x1 se ZŽ, modrým a 17 černými vodiči...

Otvoril som krabicu v miestnosti kde ma byt tento luster, nasiel som tam volne pohodeny modry kabel...

K lustru modry kabel nevedie.

(http://s7.postimg.org/ayiz0m18r/IMG_20151205_150942.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting over 10mb (http://postimage.org/)

Potom je to jasné, do krabice rozvod ještě OK, od krabice ke světlu už holt nějaký prapodivný kabel, který prostě modrou barvu nemá. O důvodu můžeme pouze spekulovat, byť si myslím své.
Jednoznačně toto není v souladu s PD (kdyby ovšem existovala). Takto by to nikdo nenakreslil!

Zas je zvláštní, pokud je instalace uděla ná "po novu" a je tam proudový chránič, tak že nevybavuje...

Taky mi je divný, že by někdo natáhl čtyřžilový kabel v elektroinstala ci (pokud to tedy tak nebylo v projektu). Řekl bych, že 4žilový kabel není zcela běžná výbava elektromontážn íků.

Není potřeba PCH na světla (předpokládám, že nejsme v místnosti s vanou, či sprchou). Pravděpodobně není použit centrální PCH a kdo ví, jestli je vůbec nějaký použit. V této instalaci by mě nepřekvapilo vážně nic.

Prostě po krabici je zrekonstruován o, ve stropě zůstalo staré vedení protože majitel nechtěl sekat strop. Můžeme diskutovat o tom, jak moc je to správně podle předpisů, ale to je tak jediné. Kdyby všechny problémy byly takto malicherné, to by bylo místo pro život.

Opět situace, kdy na dálku nemůžeme prohlásit jasné je to OK, nebo je to špatně. To, že se v krabici nachází jeden modrý vodič, ještě nemusí znamenat a neznamená že není instalace v TN-C. Tedy ke správné  odpovědi máme málo vstupních informací.
Osobně tedy stále nevím, jestli je v lustru a zapojení nějaký problém, nebo není.

Jediné co mi je na tom divné je to, že elektrikář potřeboval hodinu k tomu, aby se zorientoval v jedné krabici, světlu a vypínači. Ale možná je tam více problémů, než tušíme. Nechci ho zcela podceňovat a sám jsem pár prasáren také musel řešit a občas daly zabrat.

Připojuji se k odpovědi kolegy Alina a dál bych v tom nic nehledal.

Vitajte v realite "reviznych technikov od stola" a "elektrikarov co maju problem s jednym vypinacom". Vsetci maju okruhle peciatky a paragrafy na samostanu pracu, akurat skutocnych odbornikov nie je vela.

Vy jste ještě netahali k lustru 5x 1,5 ?

Když je někdo "maximalista" nechá si tam poslat 2x spínanou fázi pro 2 části lustru, 1x ostrou fázi kdyby tam chtěl nějaký lustr s ventilátorem nebo jinou funkci nezávislou na  sepnutí světla, PE a N.
Já bych "ostrou" fázi nestříhal, já bych ji ukončil nějakou svorkou (WAGO)

To vůbec nemusela být chyba, to mohl být záměr. Ale dnes po rekonstrukci nechat PEN není "to pravé ořechové".

Být to záměr, nechyběl by zcela jistě "N" vodič.
Nevíme, neznáme, ale krk bych vsadil na to, že je zase jena jen lidský šlendrián.

Už se mi jednou stalo, že jsem do projektu šoupnul CYKY-J 4x1,5  a nějak jsem v tu chvilku zapomněl, že jde o nástupce CYKY 4Bx1,5 a nikoliv CYKY 4Cx1,5. Šlo o svítidla se dvěma okruhy a tak chtě-nechtě, přišly ke slovu modré návlečky na šedý vodič v kabelu, který byl již pod omítkami. Od té doby k podobnému účelu uvádím vždy CYKY-J 5x1,5.
Tak jestli to třeba nebyl podobný případ, avšak navíc to ještě nějaký TN-C fanatik, co nepřemýšlý do budoucna, nepřipojil uvedeným způsobem: Hnědý, když už tam byl, tak pro strýčka příhodu s ostrou fází, černý - okruh 1, šedý - okruh 2, zeleno/žlutý = PEN, protože stejně šlo jen o částečnou rekonstrukci s přívodem do bytu L+PEN.
No a ten další "ajeťák" se štípačkama měl odejít během několika mikrosekund zavřenými dveřmi.

Kontrolní otázka: kdo a čím měřil trvalou přítomnost fáze?

Na to už jsem se taky ptal, odpovědi se asi nedočkáme a při tom to bude jedna z nejzásadnějšíc h informací...

Ono někdy poznat rozdíl mezi modrou a šedou u neprobarvované izolace žil je dost těžké (zle)