Diskuse Elektrika.cz

Situace:
do bytové rozvaděče je přiveden kabel Cu 5x6 (ještě není zapojený),  ale již zazděný.
Opět se jedná o "polorekostrukc i",  kde zůstane část bytu v TN-C, nové rozvody jsou v TN-S.
Podle mě by byla nejsprávnější varianta, jak zapojit byt. rozvaděč tak, že se přivede od el. měr. rozvaděče ještě síť TN-C, abych měl ještě v byt. rozvaděči PEN pro "staré" rozvody a pak teprve rozdělil na PE a N pro nové.

Když už je kabel zazděný, je možné modrý vodič vyskřípnout a nepoužít? Není to proti něčemu? Zůstalo by 4x6 v Cu což by pro vodič PEN vyhovalo..

Možné je všechno.Možné je i to, že si pitomec vyštípne vodič, kterým může zatím posílit PEN a nebo se mu může později hodit a pak se bude ptát, jak ho nahradit. :D :D :D

Přesně tak. Celý příběh zněl celkem věrohodně až na závěrečnou amputaci. To by elektrikář nikdy neudělal.
 (dance) (dance) (dance) (dance)


Apropo sloveso "vyskřípnout" jsem v elektrotechnic e ještě nazaslechl.

Netreba nič "vyškripávať" a následne "priškripávať". Nedávno sa tu prebralo, že 2x6 je viac ako 10 a na začiatku prívodu asi TN-S nebude. A to je len na začiatok, tých otázok by ste mal mať oveľa viac.
Tak či tak máte v danom stave dosť priestoru pre množstvo polovičatých riešení na ktoré nie sú polovičaté normy.
Je to bežný jav rekonštrukcií počas užívania, hlavný dôraz dajte na bezpečnosť a nechajte si odborne poradiť na mieste.

Děkuji za odpovědi. Uznávám, že "vyskřípnutí" není pěkné slovo. A určitě na svém místě zůstane :-)

Jenom taková maličkost, 6tka v TNC nelze, minimálně 10mm2 Cu nebo 16 Al, Je tam pouze výjimka v odbočce z hlavního domovního vedení k elektromeru a to není tento pripad

To není pravda.

Osobně v podobných situacích preferuji řešení, kdy jsou oba vodiče spojené a použité jako PEN, zeleno/žlutý vodič je označen modrým proužkem na konci vodiče, modrý vodič je označen zelenožlutým proužkem.
Normy toto značení vodičů PEN umožňují.

A nic nebrání tomu, aby byly později vodiče použité jako samostatný N a PE.

No ono je to právě napsané dost nešikovně, já to chápu tak, že k elektroměru mohu natáhnout z hlavního domovního vedení TN-C 4x6Cu, ale z elektroměru by to mělo jít už 5x6Cu TN-S  Bod rozdělení je v tomto případě v elektroměrovém rozvaděči a nebo TNC 4x10 Cu s bodem rozdělení v PLCe. Podle mě vše co je za elektroměrem, je již měřený odběr. Ale třeba mi dá někdo lepší výklad. Po pravdě tato část normy je značně zavádějící a nesrozumitelná, nebo jsem natvrdlej jenom já  :'(

Řekl bych, že neumožňují.  ;)

Nejlepší řešení je zapojit zeleno/žlutý označený modrým koncem a modrý nechat pro příště.

Vzhledem k tomu, jak je norma zmršeně napsaná, v tomto případě jako revizní technik zavírám oči a preferuji spojení PE+N na obou koncích. I když se to nesmí, pro mě jako RT který dává hlavu na špalek je to nejbezpečnější a poté co se předělá vše do TN-S to není problém v PLCe rozdělit. Ale to jenom v případě že už to někdo zbastlil předemnou. U nových věcí pouze 4x10 TN-C

Tak to vás musí rozvoďáci milovat. Strašně dobře se to cpe do elektroměru  8)

Nepoznám pripojovacie podmienky všetkých distribútorov, ale v takýchto polemikách chce mať môj distribútor(VSDS) jasno ešte pred uzatvorením zmluvy o pripojení, a preto požaduje aj revíziu celej elektroinštalá cie, nielen vývodu z elektromera. Čo schváli, to platí.

Výňatok z Podmienok:
Elektrická prípojka do káblovej nn siete
Po odovzdaní všetkých požadovaných podkladov žiadateľom, bude žiadateľovi zaslané vyjadrenie k projektovej dokumentácii a elektrická prípojka do káblovej nn siete bude realizovaná do 45 dní. Následne budú žiadateľovi zaslané doklady o odbornej prehliadke a odbornej skúške elektrickej prípojky.
Poznámka:
Realizáciu odberného zariadenia vrátane odbornej prehliadky a odbornej skúšky si zabezpečí žiadateľ o pripojenie na vlastné náklady. Správou z tejto prehliadky (Správa o odbornej prehliadke a skúške elektrického zariadenia) žiadateľ dokladuje bezpečnosť odberného zariadenia pri uzatváraní Zmluvy o pripojení. Pod odberným zariadením sa rozumie kábel od prípojkovej skrine k elektromerovém u rozvádzaču, elektromerový rozvádzač v zmysle  podmienok merania, kábel od elektromerovéh o rozvádzača k napojenie objektu a elektroinštalá cia samotného objektu. Ak sa prípojka použije už na výstavbu objektu, odporúčame kábel od prípojkovej skrine k elektromerovém u rozvádzaču a samotný elektromerový rozvádzač vybudovať ako trvalý a z neho napojiť dočasný rozvádzač, na ktorý sa budú pripájať stavebné stroje a zariadenia.

Elektromer je nato vybavený. Vybavený by mal byť aj zamilovaný obvoďák. :D

To je sice pravda, ale poslouchat to potom budu já. Tahat pro 25A Cu 10 je zbytečnost a její vyžadování nemá oporu v normě. Argument "protože to tak chci" asi neobstojí.

Aj 25A je vybavená. ;)
Ale samozrejme, ako chcete, to len diskutujeme. :)

To, že to tam jde nacpat neznamená, že to tam cpát musím. Norma i připojovací podmínky mi dovoluje Cu 6 PEN, pro zatížení 25A ve zdi mi kabel vyhoví i průřezem. Jak mám investorovi odůvodnit navýšení průřezu (tedy ceny i pracnosti)?

Uvedl jste správně článek normy, ale některým diskutujícím toto bohužel nestačí (nebo neumí číst český text?),  ačkoli téma již zde bylo x-krát probíráno. Dojdou k závěru, že norma je blbě napsaná. Podobná stanoviska pozoruji i v tématech na dalších vláknech.  (wall)

Situácia, že budete musieť môže nastať veľmi ľahko, pozrite si napr. podmienky čez-u.
Distribútori dobre normu poznajú, 6-ka pre nich nemusí byť záväzná. Táto možnosť v NA vyzerá ako ich ukážková loby. Podľa svojich podmienok môžu požadovať aj 10-ku, držal by som sa teda radšej ich podmienok ako normy.
Aj preto som vám citoval podmienky nášho distribútora.

Stejně je to vždy podle toho jak se montážní distributora vyspi  :-\

Pozrel som si. A vy?

Máte pravdu, je to tak. :) :) :)
Dokonca je možný aj prívod 4x6 z HDS bez HDV, ak ide o budovu do 3 odberných miest vrátane.
Je zaujímavé, že distribútor si z mechanickej odolnosti PEN-u ťažkú hlavu nerobí. Problémy 3-fázového odberateľa v prípade mechanickej poruchy na PEN v nemeranej „oslabenej“ časti ktorú má v správe ho asi veľmi netrápia, o jeho majetok nejde.
Môj názor je, že ak má byť v trase od HDS  k hlavnému rozvádzaču niekde  4x10, tak nech je 10-ka radšej všade. Distribútor to nezakazuje a z hľadiska rezervy je to len rozumné. (Prívod či vývod v 6-ke vie istič 25A v izolačnej stene dostať podľa SICHRU takmer k bodu varu vody). V samotnej inštalácii len v ER za hlavným ističom veľké riziká nebudú.
Výnimka v norme z minimálneho prierezu PEN teda ako šitá na záujmovú skupinu. Keďže je táto výnimka v ďalšej inštalácii nepoužiteľná, z hľadiska základnej požiadavky na prierez PEN z mechanického hľadiska ide o možnosť jeho zbytočného oslabenia v jednej časti rozvodu.

Co se týče zatížení kabelu 6mm²: nedá se předpokládat, že jím poteče 25A trvale, jedná se tedy o přerušovaný chod a o izolaci takového kabelu strach nemám. Tak kde se dá předpokládat vyšší trvalá zátěž (například přímotopy) automaticky navrhuju 10mm².

Co se týče mechanické odolnosti: Zkoušel jste ulomit vodič 6mm²? Přívody bývají dobře chráněné. Pokud jsou i dobře ukončené ve svorkách, nevidím problém.

Tak nejako.
Mne pôvodná, vyžíhaná 25-ka stačila celý život. Teraz keď mi RD prerobili na 2-generačný a obidve kuchyne sú na sviatky v permanentnom súbehu, 25 – 30A nie je problém. Trochu pomohlo rozfázovanie.
S opravou plota sa na rok zvažuje aj výmena rozvádzača ER a navýšenie. Zatiaľ prebieha demokratická diskusia vlastníkov, či je lepšie platiť celoročne nevyužité navýšenie, alebo občas nahodiť istič. Ja som v demokratickej menšine, možno aj bude nová 25-ka na preťaženia stačiť.
Tak či tak, so 6-kou by bol časom problém tiež. Ak sa niekde uvoľní, prehreje a zoxiduje, veľa jej už nebude treba. Nová a zdravá sa samozrejme trhá ťažko.