Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tibor Blada 26.11.2015, 18:59



Název: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Tibor Blada 26.11.2015, 18:59


V panelovom dome mi menia hlavny privod za CYKY 5x6 a na stupackovu svorkovnicu mi pripajaju modry aj zeleny, je to spravne?


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Radim Blaťák 26.11.2015, 21:07
K dotazu je potřeba ještě zodpovědět, zda máte elektroinstala ce v bytě v soustavě TN-C, nebo TN-S.

Pokud ještě máte elektroinstala ci původní, tedy v TN-C, tak není dodržen minimální prořez vodiče PEN 10mm při použití Cu.

Pokud již máte elektroinstala ci v bytě novou, v soustavě TN-S, tak je to v pořádku.

Znám revizní techniky, kteří to i v případě sítě TN-C tolerují, ale není to dle platných norem.

 


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.11.2015, 21:13
Ono to není úplně správně, ale je to řešení, které se někdy dělá jako "dočasné",  z jistého pohledu součet průřezu N a PE "splní" ten požadavek na "desítku".
5x 10 by tam tahat bylo horší a dražší
A až se někdy předělá instalace v bytě, bude možné to celé provozovat jako "S za bodem rozdělení".
Hlavně aby to dočasně nebylo "na furt"...


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Radim Blaťák 26.11.2015, 21:15
Ono pořád je to lepší, než ty původní hliníkové vodiče.


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: IM 27.11.2015, 00:38
K dotazu je potřeba ještě zodpovědět, zda máte elektroinstala ce v bytě v soustavě TN-C, nebo TN-S.
Znám revizní techniky, kteří to i v případě sítě TN-C tolerují, ale není to dle platných norem.
Ono je lepší vždy tu normu uvést, vč. článku. Jinak je to blábol.  ::)


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 27.11.2015, 08:37
Ono to není úplně správně, ale je to řešení, které se někdy dělá jako "dočasné",  z jistého pohledu součet průřezu N a PE "splní" ten požadavek na "desítku".
5x 10 by tam tahat bylo horší a dražší
A až se někdy předělá instalace v bytě, bude možné to celé provozovat jako "S za bodem rozdělení".
Hlavně aby to dočasně nebylo "na furt"...

Smyslem vyššího průřezu PENu není jet to, že matematicky sečteme dva průřezy do sebe, a dostaneme oněch 10mm2, smysl spočívá hlavně v jisté mechanické pevnosti onoho vodiče (kabelu).
To by klidně mohlo platit, že pokud natáhnu paralelně např. 4x ŽZ průřez 2,5mm2 mám podmínku 10 mm2 splněnu.
V tomto bych se striktně držel normy, připadá mi to velice rozumné.
Buď se pohybujeme v síti TN-C, nebo v TN-C-S a k tomu samozřejmě zbylé náležitosti.
A s PENem bych si nezahrával!


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.11.2015, 09:21
...
A s PENem bych si nezahrával!
Požadavek normy je požadavek normy. Ano. Beru. Ale když to posuneme ad absurdum, představte si, že budu mít přívod 5x6, rozvody předělám, vše budu mít v S, takže pokud to budu mít rozdělené už na začátku té 5x6-ky, mám tam vodič N a PE a je to OK, ale pokud nějakým omylem zůstane spojen na konci stejného kabelu modrý se žlutozeleným, měl bych to považovat za "nevyhovující PEN"...

Z jistého pohledu nemohu přívod do bytu udělat kabelem CYKY 5x6, pokud si tam paralelně s tím kabelem nepotáhnu ještě další PE vodič.


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.11.2015, 11:02
Smyslem vyššího průřezu PENu není jet to, že matematicky sečteme dva průřezy do sebe, a dostaneme oněch 10mm2, smysl spočívá hlavně v jisté mechanické pevnosti onoho vodiče (kabelu).
To by klidně mohlo platit, že pokud natáhnu paralelně např. 4x ŽZ průřez 2,5mm2 mám podmínku 10 mm2 splněnu.
V tomto bych se striktně držel normy, připadá mi to velice rozumné.
Buď se pohybujeme v síti TN-C, nebo v TN-C-S a k tomu samozřejmě zbylé náležitosti.
A s PENem bych si nezahrával!
Nějak si nedokážu představit mechanické namáhání v bytové instalaci utrhnuvší šestku, ale již ne desítku.
Riziko vidím v zásadě jen ve spojích a troufnu si tvrdit, že dvě šestky paralelně na tom budou vždy lépe nežli jedna desítka.


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Tibor Blada 27.11.2015, 11:39
Dík za odpovede, sústava v byte je už TN-S ešte chcú elektrárne blokovú schému od prívodu ,stupačka je 4x 70 mm, a prívod 3f. Ako sa to reslí? Nikdy som to neriešil dík.


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.11.2015, 12:06
Při výměně stoupačky a přívodů do bytů je vhodné všude natáhnout 5x6. Tam, kde je byt v TN-S je to jasné, kde je ještě v TN-C se připojí pouze zeleno/žlutý a označí se modrým pruhem. Modrý vodič se schová na pozdější rekonstrukci. Totéž s nepoužitými fázovými vodiči.

Dík za odpovede, sústava v byte je už TN-S ešte chcú elektrárne blokovú schému od prívodu ,stupačka je 4x 70 mm, a prívod 3f. Ako sa to reslí? Nikdy som to neriešil dík.

To se řeší ve spolupráci s projektantem.


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Radim Blaťák 27.11.2015, 12:28
Ono je lepší vždy tu normu uvést, vč. článku. Jinak je to blábol.  ::)

ČSN 33 2000-5-54, ed.3 čl.543.4.1

ať to tedy není blábol  ;)


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 27.11.2015, 13:18
Nějak si nedokážu představit mechanické namáhání v bytové instalaci utrhnuvší šestku, ale již ne desítku.
Riziko vidím v zásadě jen ve spojích a troufnu si tvrdit, že dvě šestky paralelně na tom budou vždy lépe nežli jedna desítka.

Požadavek na min. průřez PENu nevychází z nějaké připrcané bytové rozvodničky. Tam by klidně stačilo i méně.
Bavíme se o všeobecném požadavku.


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.11.2015, 13:38
Zkuste tedy uvést konkretní případ kdy na tom bude mechanicky a elektricky lépe jedna desítka nežli dvě šestky.


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Štefan Beláň 27.11.2015, 14:06
...troufnu si tvrdit, že dvě šestky paralelně na tom budou vždy lépe nežli jedna desítka.

Já také a to víc než na 100%.  :)


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 27.11.2015, 14:12
Zkuste tedy uvést konkretní případ kdy na tom bude mechanicky a elektricky lépe jedna desítka nežli dvě šestky.

Pokud chcete demagogicky debatovat, potom beze mě.
Je jasné, že 2x6mm2 je o něco více než 10mm2. Nejsem idiot!
Takto ale debata myšlena vůbec nebyla, cosi tady pouze matematicky sčítat.
Klidně sčítejte PEN po 2,5mm2, také se jednou dostanete na těch 10mm2.


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Radim Strycharski 27.11.2015, 14:25
Jenom doplním, že v jiných normách se ze stejného důvodu (extrémní nebezpečí v důsledku rozpojení) nařizuje použití dalšího paralelního vodiče jako sichr. Takže použití dvou vodičů 6mm2, pokud každý z nich vyhovuje předpokládaném u zatížení, by se dalo považovat za řešení sice nenormativní, ale rovnocenné k normativnímu a tudíž bezpečné.

Pokud chcete demagogicky debatovat, potom beze mě.
Je jasné, že 2x6mm2 je o něco více než 10mm2. Nejsem idiot!
Takto ale debata myšlena vůbec nebyla, cosi tady pouze matematicky sčítat.
Klidně sčítejte PEN po 2,5mm2, také se jednou dostanete na těch 10mm2.

Asi je na místě připomenout, že průřez 10mm2 není dogma a že v ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 je uvedena výjimka, kdy je možno použít 6mm2. Takže už z toho principu nemůže být 10mm2 něco, přes co nepojede vlak.


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 27.11.2015, 17:39
Jenom doplním, že v jiných normách se ze stejného důvodu (extrémní nebezpečí v důsledku rozpojení) nařizuje použití dalšího paralelního vodiče jako sichr. Takže použití dvou vodičů 6mm2, pokud každý z nich vyhovuje předpokládaném u zatížení, by se dalo považovat za řešení sice nenormativní, ale rovnocenné k normativnímu a tudíž bezpečné.

Asi je na místě připomenout, že průřez 10mm2 není dogma a že v ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 je uvedena výjimka, kdy je možno použít 6mm2. Takže už z toho principu nemůže být 10mm2 něco, přes co nepojede vlak.

Pokud je něco vyjímka, je více než zřejmé, že se jedná o cosi nestandartního .
Celou dobu hovořím o všeobecném použití PENu, kde neobhajuji názor, že se tento bude pouze aritmeticky sčítat z menších průřezů.
Alespoň v tomto duchu jsme byli školeni. Smysl silného vodiče spočívá v mnohem menší šanci na jeho mech. poškození. A u PENu je to více než vhodné.


Název: Re: Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.11.2015, 18:41
Já také a to víc než na 100%.  :)
Přesně tak, ověřeno na vlastním domě!