Diskuse Elektrika.cz

Setkávám se s různými pohled na řešení nouzového osvětlení na lůžkových pokojích nemocnice a chtěl bych si v tom udělat jasno.

Názor 1:
Když jsou v pokoji dva okruhy osvětlení MDO a DO, kdy DO je živený dieselem, tak již není potřeba nouzové osvětlení v pokojích aplikovat.

Názor 2:
Nouzové osvětlení je potřeba aplikovat, protože při odpojení díeselu třeba CENTRAL STOPEM je potřeba zajistit na pokoji osvětlení pro orientaci a únik nemocných osob.

Já se přikláním k názoru 2, protože zejména v noci bývá v nemocnicích dost málo personálu a může tam vzniknout docela slušná panika. Kde je ale pravda, když někdo se mnou souhlasí a někdo ne?

Doposud jsem v žil v domnění, že nemocnice mají systém UPS.
Tedy včetně koridorů.

No jak které. Tohle je zrovna starší nemocnice, která se rekonstruuje a mají tam navržena pouze nouzové svítidla s vlastím bateriovým zdrojem na únikových cestách. Pak už jen osvětlení na DO a MDO obvody. Na DO mají pouze diesel. Žádnou UPS tam nemají.

V podstatě není otázkou, zda má být nouzové osvětlení přes UPS, nebo autonomní, ale zda na těch pokojích musí být.

I různí pracovníci TIČRu na to odpovídají jinak.

Mělo by být, už jen selským pohledem na věc. Tma, jak Vy píšete panika (klidně kouř, či cokoli jiného) a kam v tu chvíli má pacient, či kdokoli jiný utíkat?
Klidně si dovedu představit v pokoji i několikatery dveře, ale jen ty jedny mě vyvedou bezpečně ven.
Dle mého je to východ směrem k chráněné únikové cestě jako každý jiný, čili by měl být označen (osvětlen).

Že by se diesel vypínal CENTRAL STOPem? Kor v nemocnici? To se mi moc nezdá, diesel většinou zálohuje i požárně bezpečnostní zařízení. Anebo tam mají diesely dva? Jeden na DO a druhý na PBZ? To asi ne, že?

Schéma zapojení se mi do ruky nedostalo, tak nevím, jak to tam mají, ale rozvodnice požární ochrany je z dieselu napojena.

Nemyslel jsem odpojení celého dieselu ale všech ostatních okruhů, mimo rozvodnici požární ochrany.


K čemu by tam pak ten CENTRAL STOP byl, kdyby jim zůstala celá nemocnice pod napětím na obvodech DO?

Může se vypnout DA...PBZ má vždy svou zálohu na 3 hodiny....(baterie)
Z okruhů DA může být požár, musí to vypnout.

Přesně tak. Jinak by tlačítko CENTRAL STOP nemělo smysl.

Pokud bude Diesel pro PBZ nemůže snad být vypínaný CS, ale až TS.
Provedení pak ale musí odpovídat tomu, že to je PBZ.

Nevím jak je tomu přesně u PBZ, ale diesel není nezávislý zdoj...-musí být třeba nafta...plyn.. .
Neberte mě zako znalce, ale alepoń ve zdravotnictví "životně" důležité zařízení mají několik napájení po sobě a poslední v řadě je vždy baterie /nezávislý zdoroj/.
Není tomu tak i u PBZ?Co alespoň znám, naše ústředny ESSER mají vždy velké ACCU na napájení i když jsou ještě z UPS, dieslu....A tak je tomu i u otvírání dveří a podobně, které jsou v řetězci  PBZ.

Znám instalace, kde slouží deisel jako zdroj pro PBZ, samozřejmě má takovou zásobu nafty aby vydržel napájet zařízení dle požadavku PBŘ. Moc víc k tomu říct neumím, já se jen staral o to aby ta nádrž byla plná před požárem a během požáru už tam další nafta netekla...

Jinak zpět k tématu:
Nutnost nouzového osvětlení ve zdravotnickém zařízení plyne z ČSN 33 2000-7-710. viz. přílohy..

Tomu tedy úplně nerozumím, proč by diesel nebyl nezávislý zdroj?
A baterie je nezávislý zdroj? Co když nebude nabitá?
Tak jsme na tom úplně stejně,  jako u dieselu bez nafty, ne?

Ale ten obrázek nehovoří o nouzovém osvětlení,  ale o tom, že minimálně jedno svítidlo má být na  bezpečnostní obvod, což může být i DO (tedy dieselované rozvody).

A přesně tady se láme chleba, kde to vidí každý jinak. DO obvody nejsou přeci určené k evakuaci lidí. Dle mého by ale nouzové svítidlo určené k evakuaci na lůžkovém pokoji, které má mimo DO ještě jiné napájení (ať už  UPS, nebo vlastní baterii) mělo být. Zejména v tomto konkrétním případě, který řeším (jde o LDN),  kde jsou staří nemocní lidé, často se sníženou pohyblivostí.

Investor se na to moc netváří, že by to tam mělo být, protože je to drahé.

Dá se někde najít jaký je rozdíl mezi bezpečnostním a nouzovým osvětlením.
Pak ještě o dvě stránky dál je článek v příloze, který mluví konkrétně o nouzovém osvětlení, ale jsem na odchodu, tak bez nějakého hlubšího zkoumání.

To je prostě napsané tak, že si to každý vyloží jinak.

Ještě mám z oné akce jednu věc. Místní technik požaduje, aby v každém pokoji byla krabice, ve které budou dvě svorkovnice a každá bude napojena samostatným CYA16 do rozvaděče na PE.

Nemám těchto prostor ještě moc za sebou, ale nikde jsem to takhle ještě neviděl a nedokážu si vysvětlit důvod tohoto požadavku.

Můžete mi to někdo vysvětlit?

Já jsem se zatím setkával při různých rekonstrukcích s řešením, že v rozvaděči je instalována svorka PA, která je napojena CYA16 na PE a na svorku PA je napojen CYA 16, který vede do pokoje do jedné svorkovnice, na kterou je pak v dané místnosti vše napojeno. Toto řešení mi přijde správné, ale je možné, že se pletu.

ČSN 73 0802 Změna Z2



Ano, klasická krabice PE/PA. Přivede se 16 na PE a v krabici je pak propoj 16 z PE na PA ...

Jenže jak tímto způsobem na pokoji napojíte samostatně PE, když tam máte jen PA? Nebo pak každé PE taháte z pokojů samostatně až do rozvaděče?

Kde je požadavek na 16, ten jsem někde prehlidl a budu si muset ještě jeden projekt po sobě opravit, než půjde do realizace...

Mimimálně 16 mm ,  některý projektant se "sychruje" a dává 25 Cy ohebný...
Je to podle "staré" normy pro zdrav....proto že ta nová je paskvil....na školení to řekl i její tvůrce....(slyšel jsem to na vlastní uši-bylo řečeno, že se dělá revize normy....zatím nic nevím?)
(0,2 Ohmu a 0,7 ohmu-skupina 1 a 2)

Teď jsem se v tom trošku ztratil :-). Takže tahat k té krabici 2x CYA16 je správné? Moc nechápu důvod.

Přivede se PE do krabice vodičem 16 a v krabici se připojí na sběrnu PE.
V té krabici jsou dvě sběrny. Jedna PE, druhá PA.
No a v té krabici se udělá propoj vodičem 16 mezi PE a PA.
Takže v krabici na pokoji mám k dispozici jak PE, tak PA.
Do krabice táhnu jen jeden vodič 16.
Je to podle ČSN 33 2140, v nové je pouze pár nekonkrétních požadavků.

Navíc podle mě do nemocnice nepatří CYA, ale H07Z-K (bezhalogenový).

Tohle je mi jasné a je to pro mě i logické, ale on chce po nás aby tam šli dva vodiče, jeden pro PE a jeden pro PA.

No nechám si to od něho ještě jednou vysvětlit, možná jsme si nerozuměli.


Tak to jsem ještě neviděl, že by se to někde používalo. Kde je uveden takový požadavek? Příjde mi to trošku už přehnané.