Diskuse Elektrika.cz

Máte někdo zkušenosti s "automaticky se nahazujicím" jističem?
Známý se mě nedavno ptal jestli něco podobného neexistuje, a ja mu rekl ze ano, ale to je tak vse co o tom vim.
Nasel jsem nejaky schneider electric ARA, ale nemam s tim zadne zkusenosti ...
Zajimalo by me jak to funguje, napr. kvuli selektivity jisticu, rychlosti nahozeni atd. odber toho racku je cca 1KW jsou to temer vsechno spinane zdroje anten, AD/DA prevodniku, switche a routery.
Je tam UPS s bateriemi a zrovna dnes se stalo ze vypadly 3 jistice selektivne za sebou a nevi se proc, protoze vsechny baterie, zarizeni i zdroje jsou v poradku.

Když vypadne jistič, nemůže být vše v pořádku, nějaký důvod tam být musí!
Je tam nějaká chyba, může to být jak závada technického rázu, tak nějaký kopanec koncepční.
Můžete upřesnit jaké jističe tam "selektivně" máte?

Používáme proudové chrániče s motorovým pohonem pro venkovní osvětlení. Stane se, že se něco ve svítidle orosí, chránič vypadne. Je tam program, který to zkusí zapnout po několika vteřinách, druhý pokus je po několika desítkách vteřin a když to během nějaké doby vypadne potřetí, automat to bere jako trvalejší poruchu a už to "nezkouší". To je uživatelská funkce a počet pokusů i časy je možné nastavit.

U jističe je takové automatické zapínání o něčem jiném. Přece jen u dobře provedené a správně dimenzované elektroinstala ce je "vypadnutí" jističe signálem problému, který je třeba řešit. Tam se to spíše dá použít v kombinaci s "vyrážecím mechanismem",  aby šel jistič použít i jako dálkově ovládaný vypínač.

NNejdříve vyřešte problém se selektivitou, nebo samotný problém s padáním jističe/ů a až pak řešte jeho automatické nahazování. Přijde mi, že začínáte tak trochu od zadu.
Jinak by jste se taky nemusel doplatit  ;) Každý „motor“ něco stojí. Samotná logika zpětného nahození se nechá provést několika způsoby. Jen si vybrat ten nejvhodnější pro vás.
Pokud je obsluha v dosahu, preferuji osobně její přítomnost při opakovaném natažení jističe. Několikrát jsem zažil, že při zkratu a „neodbytné obsluze“ u páčky jističe, ten odešel do křemíkového nebe a byla nutná jeho výměna za nový.
Pokud jde o zařízení bez trvalého dohledu, přemýšlel bych o zvýšení spolehlivosti a možná i o nadřazeném systému, který bude sledovat nejen samotné jističe, ale třeba i teplotu, či jiné parametry a fungování jednotlivých částí u technologie.

Musím sa priznať, že si neviem celkom dobre predstaviť logické využitie automatického nahadzovania ističa.
Jedná sa predsa o ochranný prvok s jasnou prioritou ochrany a bezpečnosti. Funkciu priority udržania chodu prevádzky predsa nemá. Či?
Ani poistka sa sama neopraví. :)

Například v automatizaci, jako funkce hlavního vypínače, ovládaného na dálku, kde není žádoucí trvalý odběr cívky stykače.

Znám samonahazující chrániče.
Po výpadku trvale monitoruje reziduální proud a pokud dojde k jeho poklesu pod I_dN,  tak se zase zapne. S touto funkcí problém nemám (no, i když něco, co se zapíná samo není zrovna můj kamarád).

Pokud jištění vyletí na nadproud, důvodem může být jenom těžší rozběh, ale taky daleko horší problém.

Dokážu si představit, jak po výpadku sítě nastartuje 15 počítačů v učebně, vykopne to jistič, ten se sám nahodí, nastartuje 15 počítačů, vykopne to jistič (není to tento problém?) ...


Ale i to musí mít určitá pravidla. Nemělo by jít dálkově zapnout jistič po výpadku nadproudem.

Tady se ale nejedná o automatizaci, ale o napájení nějaké IT struktury. Pokud jsou zvýšené nároky na zajištěné napájení, dá se to řešit zdvojením přívodů se záskokem, UPS a v poslední nouzi dieselem.
Samozřejmě, pokud letí jističe až před elektroměr, záskok to nevyřeší.

Áno, to chápem.
Mám na mysli ale istič vo funkcii ističa, nie vo funkcii vypínača. Neviem načo je dobré opakovať poruchový stav.
Pán Pawlus asi do vetvy napájania racku vypínače bez istenia nepotrebuje.

Asi každý pozná tento bežný stav zle navrhnutých PC učební, keď to síce na druhý-tretí raz cez "hlavný istič chytí",  ale zato tento spôsob tiež  sem-tam celkom rád pošle nejaký zdroj do PC neba. :)

U běžných instalačních jističů se dá dosáhnout selektivity v oblasti nadproudů (přetížení),  ale dosáhnout selektivity v oblasti zkratových proudů je velmi obtížné, tzn. zkrat nebo dostatečně velká proudová špička (např. při zapnutí) může vybavit jak příslušný jistič, tak i jističe jemu nadřazené, zapojené za sebou nebo jen některý z nich.

::)Pro vaši informaci: Nadproudy dělíme na přetížení a zkraty.

U běžných instalačních jističů se dá dosáhnout selektivity v oblasti přetížení, ale dosáhnout selektivity v oblasti zkratových proudů je velmi obtížné, tzn. zkrat nebo dostatečně velká proudová špička (např. při zapnutí) může vybavit jak příslušný jistič, tak i jističe jemu nadřazené, zapojené za sebou nebo jen některý z nich.

V tomto případě může např. UPS z nějakého důvodu přepínat, např. vlivem přechodových dějů v napájecí síti, tím může docházet k velkým proudovým špičkám, které mohou způsobovat vybavování jističů.
Je to jen domněnka, nelze vyloučit ani nějakou závadu aj.

ARA je určený pro obvody prioritních napájení. Datacentra, mobilní operátoři, veřejné prostory, vodárny,...
Máte možnost nastavení počtu pokusů zapnutí a taky prodlevu po výpadku (20 s až 3min.)
Vypínací čas (selektivita?) není přístrojem ovlivněn.