Diskuse Elektrika.cz

V kuchyni máme plynovou varnou desku (4 hořáky, 60 cm šířka) a elektrickou troubu. Protože se chystáme vyměnit elektrické rozvody zásuvek, chci při té příležitosti k varné desce natáhnout dostatečný přívod, aby šla případně vyměnit za indukci.

Podle toho, co jsem se dočetl, je většina varných desek na 2 fáze, to znamená, že pro obojí (desku i troubu) by mělo stačit CYKY 5x2,5 mm - na dvě fáze by se připojila varná deska (zřejmě v krabici, protože tuším, že nemá vidlici) a třetí fáze by se protáhla vedle do zásuvky pro připojení trouby.

Je takové zapojení dostatečné a neodporuje normě? Anebo je nutné do zásuvky k troubě přivést samostatný přívod CYKY 3x2,5 mm?

Podotýkám, že v tuto chvíli by se použila právě jenom ona zásuvka na troubu, pokud jde o indukční desku, to je hudba budoucnosti. Jistič momentálně máme jednofázový a ceny navýšení (plus prý brzké zvýšení paušálních plateb podle dimenzování jističe) mě od výměny dost odrazuje.

Neradil jste náhodou i Hitlerovi, jak má vyhrát válku?  ;)

Pokud tazatel hodlá provádět výměnu rozvodů v bytě, tak pro indukci automaticky natáhnu pětižilový kabel, navýšení příkonu si může dodělat kdykoliv jindy dodatečně. Ale proč má znovu sekat hotový byt?
Radit provozování varné desky na jedné fázi dnes opravdu může jen zoufalý prodavač v elektru honící se za mizerným bakšišem nebo zoufalý elektrikář.

To nemyslíte vážně, že?
Vždy se mi moc líbí, když laik radí laikovi. Horší na tom je skutečnost, že tak provádí na profesním fóru. To chce notnou dávku drzosti.

Pokud budete měnit rozvody, jak píšete, pak doporučuji instalaci kabelu CYKY-J5x2,5mm2 (varná deska) a kabel CYKY-J3x2,5mm2 (trouba). Nikdy nevíte co se naskytne ke koupi. Pak si budete rvát vlasy, že jste zbytečně šetřil.

Někdo doporučuje CYKY 5x4mm2, bylo by to vhodnější? Bude to cca 10 m od jističe a kabel povede ve zdi. To by pak mohlo stačit i místo zvláštního kabelu k troubě, ne?

Já jsem řekl, že o něm TEĎ neuvažuju, ne že o tom vůbec neuvažuju. Nejsem zatím zas tak chudobný, abych tam nemohl natáhnout dva plonkovní dráty navíc. :-)

Můj dotaz se týkal toho, jestli je košer do krabice řekněme KO 100 natáhnout 3 fáze a od jedné z těch fází udělat odbočku do KU 68 pro zásuvku na troubu.

Souhlasím s řešením 5x2.5 pro desku a 3x2.5 pro troubu. Už jsem viděl i řešení, že  trouba byla ovládaná z desky a napájená z jednoho 3f přívodu a 3x2.5 byl nevyužitý, ale doma mám 6.5kW desku s napájením 3f a 2kW horkovzdušnou troubu extra...

Obecně je rozumný pro kuchyň (mimo světel) tahat:
5x2.5 varná deska
5x2.5 průtokáč, pokud není jiný zdroj teplé vody (dají se z toho využít i tři žíly pro malý bojler, narvat případně 3f do 3x2.5 je blbost)
3x2.5 trouba
3x2.5 myčka
3x2.5 pračka, pokud si ji někdo dá z nějakýho nelogickýho důvodu do kuchyně
3x2.5 zásuvky na lince
3x2.5 lednice + mrazák (ne kvůli příkonu, ale kvůli možnosti vypnout všechno ostatní při odjezdu)

Vše s chráničem 30mA

[quote author=Mirek Kratochvíl link=topic=33853.msg264601#msg264601
Můj dotaz se týkal toho, jestli je košer do krabice řekněme KO 100 natáhnout 3 fáze a od jedné z těch fází udělat odbočku do KU 68 pro zásuvku na troubu.
[/quote]

Není to košer, za tohle řešení bych si musel nafackovat. A to hned ze tří důvodů:
1) Sdružený obvod je docela problematický. Společný N pro spotřebiče na jedné fázi znamená při jeho přerušení zajištěnou smrt spotřebičů.
2) Pokud to takto uděláte, nebude jedna fáze k dispozici a nemůžete pak koupit desku na 3x230V. A kdo ví, jaký bude za pár let výběr, že...
3) I kdyby tam byla nevyužitá 3x2.5 a trouba napájená z desky, tipl by jste si před 20-30 lety, že bude potřeba vývod na myčku? Stejně tak nevíme, co bude za 15 let.

A když bude v budoucnu potřeba, je levnější mít teď předchystaný kabel za 15-20Kč/m, než za pět let ten samý kabel kupovat za 18-25Kč/m a ještě platit zedníka, malovat a uklízet dům...

Dnes se nechá stáhnout návod pro každý vybraný spotřebič z internetu, a v něm je obvykle uvedena hodnota nutného jištění a i připojovací svorkovnice. Z toho lze pak vyvodit co a jak je pro co potřeba.

Myslím, že na tohle téma, už bylo popsnáno několik GB stránek :)

Osobně to projektuju tak, že se dá 3x2,5 pro troubu a 5x2,5 pro varnou desku. Jestli se jeden z těch přívodů nevyužije, tak furt lepší, než kdyby za 5 let ten jeden chyběl.

Ještě bych tam dotáhl desítečku zelenožlutou, některé typy těchto spotřebičů mají solo zemní svorku kam rozhodně nepatří klema z přitažené dvaapůlky, navíc je celkem vhodné řešit kovovou plynovou hadici obchozí cestou.

Sichr je sichr, len aby sme sa postupne neprediskutova li k pospájaniu v kuchyni. ;)
Na zemniacu svorku síce patrí vodič pospájania, to je však ďalšou doplnkovou ochranou, ktorú by som do kuchyne so základným prostredím zbytočne neťahal. Taká desiatka by zvádzala k pospájaniu kadečoho kadekoho.  :D
Spotrebiče so samostatnou zemniacou svorkou nezvyknú byť vyrábané v základnom krytí. Ostal by som teda pri chráničoch, aj keď pri niektorých návrhoch by sa uživila aj PL-ka. :)
Čo sa týka rôznych vodivých hadíc, tie nemusia byť len na spotrebičoch, a to je už skôr o tom, ako je prevedená inštalácia od začiatku. Pri čiastkových rekonštrukciác h treba byť samozrejme opatrný.

Myslel jsem unikající proudy viz 5-54.
Nicméně i když odhlédnu od norem a naopak přihlédnu k hnusu jak jsou dnešní spotřebiče uvnitř drátovány tak chci mít kostru co nejvíc na nule.
Si někdy takový spotřebič rozeberte a jděte po vodičích PE jak jsou mizerně propojené se svorkou pro kabelový přívod, ani se nedivím že nepadá chránič, když proud musí přeskakovat takové přechoďáky (dance)

Viem čo ste myslel. :)
Zhnilé veľkokapacitné gastrospotrebi če, mangľe, bojlery a inú háveď z minulého storočia vidím takmer každý deň, a zatiaľ sa im úspešne vyhýbam. Niekedy by to chcelo obštrikovať všetky prístupné plechové diely, aj keď normálna revízia spotrebiča s jeho následným vyhodením by bolo lepším riešením.
Ja len za seba, že by som do novej bežnej kuchyne 10-ku neťahal.
Tým ale nechcem povedať, že by mi tam vadila. ;)

Proč zoufalý prodavač (elektrikář)?
Ne všude se dá dodatečně instalovat 3f.elektroměr a 3f jistič! Uvedl jsem to jako příklad, že to tak je pořád lepší, než zapojit desku a troubu na jeden přívod 5x2,5 s jednou fází. Dokonce jsem teď řešil přívod k sestavě deska-trouba jen 4x2,5, byt před dokončením a nastěhováním. No, jak byste to vyřešili vy, chytráci? Já "udělal" ze šedýho modrý a troubu i desku zapojil jednofázově.. Ne vždycky se to dá udělat tak jak má, jasně že vím, že je nejlepší 2 samostatné přívody, ale např. u nás doma byl u sporáku jen 1f.přívod pro troubu, tak abych nemusel sekat předsíň, použil jsem kabel původně myšlený pro kotel a zapojil to sdruženě, když jsou hned nad sebou, v podstatě stejně jako je to u hotových sporáků.. Je na tom snad něco špatně? ::)

No nebudu komentovat tu debatu výše, ale problém u okruhů 3f předělaných na 1f je v tom, že přívody proudu (fáze) jsou k dispozici, ale máte jen jeden N vodič a pokud se vám proudy nevyruší, tak N vodič budete přetěžovat.
Další věc je ta, že pokud nějaký umělec odpojí to společné N, tak odpálí všechny spotřebiče co na tomto 3f okruhu máte.

Dotaz zněl jak to provést pořádně a odpovědí se dostalo nemá tedy cenu rozebírat zoufalá řešení.

[/quote]

Myslím že je zbytečné se více rozepisovat k vašemu postoji. Mám rád kolem sebe lidi na vyšší profesní úrovni, než jsem já sám, to abych se opět něco přiučil a posunul zase kousek dál. Takto už funguji pěknou řádku let a řekl bych že úspěšně.
Ve vašem případě je to přesně naopak a nezlobte se na mě, když se dnes koukám kolem sebe, kolik šmudlů se pohybuje v naší branži, mám oprávněný strach, že je to infekční a šíří se to jako epidemie. Takže raději papá, zdrhám, než to lapnu  :D ;D

Každý elektrikár počas svojej kariéry prejde (mal by prejsť) niekoľkými stupňami vývoja.
1.   Nevie dokopy nič, tak s tým začne
2.   Premýšľa prečo to funguje
3.   Zapojí čokoľvek, len aby to nejako fungovalo
4.   Ono mu to fakt funguje
5.   Pochopí ako to funguje
6.   Vymyslí vymyslené
7.   Pozrie sa do návodu
8.   Zapojí aby správne fungovalo
9.   Nechá si poradiť
10.   Objaví normy
11.   Objaví legislatívu
12.   Poučuje všetkých
13.   Povýši bezpečnosť nad funkčnosť
14.   Poučuje seba a rád za to zaplatí
15.   Zistí, že stále plati bod č.1

Ak teda napríklad z pozície 12 idem proti niekomu na pozícii 3, potom idem sám proti sebe.
Na druhej strane ak niekomu pomôže kopnúť do riti viac ako vysvetliť, nie som úplne proti. Hlavne že to pomôže budúcim potenciálnym obetiam. Vyfasované kopance si pamätá každý a žiadny na sebe nemá napísané, že je posledný. To je ale len moja úvaha.
Predpokladám ale, že každý má svoj zoznam s podobným vývojom.

K téme: Preznačený 4x2,5 je pre napájanie v TN-S pre dva obvody s potrebným N na pi...,  dve nepreznačené čo v ňom ostali napojiť  v byte s jednofázovou prípojkou pre je na dve pi...,  ale fungovať to bude. A asi aj dlho.
Síce dávno, ale zato dlho u nás fungovala tatramatka, ktorá po „oprave“ pri zapojení do rozdvojky z „nesprávnej“ strany vyrážala istič. Stačilo označiť rozdvojku a bolo to „bezpečné“ (3).  :)