Diskuse Elektrika.cz

A tu praxi na §8 musím mít s §6 nebo stačí §5.

To: Josef 9571
Praxe se vám počítá od doby získání vzdělání bez ohledu, jaký § vyhl. 50/1978 Sb. máte.

V podstatě ANO, musíte ale mít praxi mnimálně v délce 6 let (po vyučení a od posledního zaškolení § 5). Proč jste si neudělal §6?

Pokud splňujete předepsanou praxi dle přílohy č. 1 vyhlášky č. 50/1978 Sb.
 
Pro vyučeného to je 6 let.
KLIDNĚ (a pokud máte vědomosti a nepřerušil jste činnost na dobu delší 5ti let)
můžete mít po § 5 hned §8.

TO: Bartoš

Hm,  :-\ asi máme každý jinou vyhlášku 50.  :o viz má odpověď :#1 kdy: 30.08.2005, 23:19 »

PS: Z §5 je možné přímo §7, ale ne §8. (norm)

Když tudy tak listuji, tak nacházím různé výklady ...
Kdo je téhož názoru jako Štefan?

Mělo by se to dělat postupně, jak roky praxe přibývají!!
Praxe je ale taková, že je běžné z par.5 na par. 8..... :o
9 z 10 školitelů to tak dělá!! ;)

PS:Neberme co se má dělat, ale co se běžně dělá! (dance)

Nejsem oprávněn tvrdit jak to má být, ale během natáčení #V50 jsem se dozvěděl mnoho různých názorů. A řekl bych, že číst umím a znění vyhlášky znám. Přece jsem byl občas překvapený!

Než jsem dostal osmičku tak jsem musel sakra umět.

To určitě ano.
Ale nikde se nemluví o tom, že onen milý §5 s požadovanou praxí nebude při zkoušce na §8 řádně vydušen. Osobně jsem došel kdysi ke své osmičce klasicky § po §. Ale ono je vše trošku jinak, než mi bylo do hlavy vtloukáno!
A včera mi Ján Meravý v Trenčíně vyrazil dech při vysvětlování použití ekvivalentu §11 na Slovensku!

Když mám papíry sotva na mopeda tak nepůjdu hned do autobusu.
Nicméně za sebe:
Vždy jsem překvapen, že na onu činnost, které rozumím jen na 100% vlastně paragraf už dávno mám :)
Můžete začít s kamenováním.

Osobně nejsem zrovna srozumněn s tím, že by se po par.5, mohlo jít hned na par.8. Jednak par.6 na rozdíl od par.5 znamená že teprve teď jste splnil základní kritéria ba jste mohl samostatně vykonávat činnost v oboru. Par.8 je vyšší level a nese sebou mnohem větší odpovědnost. Ve vyhlášce je i potřebná délka praxe pro každý z paragrafů. Nejde jen o číslo. tedy alespoň ne pro nás, co jsem si ho poctivě odpracovali.

Osobně bych vás do firmy takto nevzal. Pokud bych viděl že postupujete po krůčcích a sbíráte praxi, měl by jste pro mne mnohem větší cenu, než "zrychlený" par.8. bez praxe a znalostí. Je otázkou proč hned potřebujete par.8. K podnikání? To se nechá provést pomocí odborného garanta a podle mne je to mnohem rozumnější varianta, než tlačení na pilu a možná i podvody s praxí. I když bavit se o rozumu v této době, je možná velká troufalost. Stačí se podívat okolo sebe co se děje, jak se chováme na silnicích a podobně.

PS: pro mne už jen to že se ptáte na to, jestli bez potřebné praxe může skočit z par.5 na par. 8, aniž by jste si pořádně pročetl vyhlášku 50, znamená že nejste dostatečně připraven.  (norm)

Myslím, že §8 není ani tak vyšší level, jako především jiný level. Opravňuje k práci dodavatelským způsobem nebo k řízení provozu. Znalosti, které k tomu potřebuji jsou jiné, než například §7 (ten považuju za vyšší).

Navíc si myslím, že §8 bez §6 je k ničemu, jak mám dodávat elektropráce, když nesmím sám do rozvodny? Takže i ten §6 je výš, než §8.

Osmička je švindlparagraf pro živnosťák.

Za sebe plně souhlasím s tím, co uvedl Štefan již před 10 léty.
Daná otázka byla před 25 léty zcela nesmyslná. Proč se dneska o tomto nesmyslu vůbec diskutuje? Změnila se doba a společnost?

Mohl někdo před rokem 90 samostatně podnikat?
Všechny dodavatelské činnosti v oboru elektro, kde je nutný §8, byly udělovány pouze firmám. §8 byl samozřejmě přidělen osobě s odbornou způsobilosti.

Pokračování:

Když se podíváme na §7, pracovníky pro řízení činnosti, tak na příklad ,  kde pracují dva pracovníci, jeden to musí řídit. Již u těchto zkoušek byla povinnost oznámit termín a místo konání orgánu SOD.

U §8 bylo zcela nemyslitelné, aby při zkouškách nebyli přizváni pracovníci IBP a dokonce rozvodných závodů.

Když to shrneme, tak s §7 musel již byt pracovník opravdu odborně způsobilý v elektrotechnic e a musel umět znát spoustu předpisů okolo BOZP a také místní technologické předpisy a pokyny. Prostě prověřovaly se kriteria, které dnes stanovuje ČSN EN 50110-1 ed. 3. To znamená nejen elektrotechnic ké vzdělání a rozumět  zákonům pana Ohma a Kirchhoffa, ale zkušeností s práci na EZ, znalost tohoto zařízení na kterém se má pracovat, schopnost vyhodnotit rizika a nebezpečí.

Ale co hlavně se změnilo, tak §7 ani §8 se nedaly koupit.
První §7 jsem dělal po průmyslovce a měl jsem 22 roků, §8 jsem dělal na dvakrát v 35. létech a to jsem již měl §9. Proč na dvakrát? U zkoušek byl pracovník IBP jehož rajon byly rozvodné závody. Byl jsem odborník na průmysl, na pohony a o rozvodných systémech jsem málo věděl. I přesto že jsem měl energetickou průmyslovku a dovedl spočítat stožáry a průvěsy. Prostě s odřenými lokty jsem se dostal přes testy a při ústní zkoušce mne vyhodil. Ale vše je k něčemu dobré a musel jsem se lépe připravit legislativně.

Při své práci ( v důchodu)okolo revizí a auditů se setkávám s mnohými osobami, které jsou na úrovni §8. Jenže většina to osvědčení ani nemá. K čemu?
A ti kteří jej na nějakém školení dostali, tak je to opravdu jen papír. Nevyžadují to ve firmách personalisté ani ředitelé.
A Ti, kteří mají živnostenské listy a oprávnění k činnosti, tak často mám pochybnosti o tom, zdá jsou vůbec elektrikáři.  Ale můj pohled je více náročnější, možná jako profesní deformace za těch 50 roků, kdy jsem byl aktivní u zkoušek na §§7 a 8.

Na závěr mohu tvrdit, že ve firmách, kde je opravdu člověk s opravdovým §8, tak elektrické zařízení je udržováno i montováno na vysoké úrovni. Ale tam, kde to řídí člověk vyučený jako operátor NC strojů s minimální praxi a ani neví co to je nějaká padesátka, tak v revizích je opravdu hodně závad..... vše nějak souvisí.
Naší předkové říkali, jaký pán takový krám.

Osvědčení s §8 není papír a buzerace, ale nutnost. A ty souvislosti s §§6 a 7 zde jsou nutné.

Tipujem, že vás čaká podobný výsledok s poriadne hlbokou orbou v terajších paragrafoch i súvisiacich predpisoch, aj keď iný chodník.
Nechám sa prekvapiť, čo s vašou 50-kou urobí nová doba. :)

Nečo podobné je i na Slovensku. Roky bol par. 21- elektrotechnik ktorý mal definíciu Elektrotechnik je fyzická osoba, ktorá má ukončené stredoškolské elektrotechnic ké vzdelanie alebo vysokoškolské elektrotechnic ké vzdelanie.
(2) Elektrotechnik je aj fyzická osoba, ktorá môže v rozsahu svojho odborného vzdelania vykonávať činnosť na vyhradenom technickom zariadení elektrickom, ak má odborné vzdelanie v inom učebnom odbore alebo v inom študijnom odbore ako elektrotechnic kom, ktorého súčasťou je výučba zameraná na príslušné technické zariadenie elektrické.

Zlom nastal v roku 2013 kedy pribudla možnost "alebo ak absolvovala ďalšie odborné vzdelávanie v akreditovanom vzdelávacom programe zameranom na technické zariadenie elektrické v minimálnom rozsahu 400 hodín."

Problémom vsak je  že definície paragrafov 22- samostatný elektrotechnik, 23 elektrotechnik na riadenie činnosti alebo prevádzky a 24 revizny technik sa nezmenili a uvadzali ze je to elektrotechnik so zodpovedajúcou praxou.

§5 s prokazatelnou desetiletou praxí jako montér a pomocná síla OTK se napnula a šla na §8.
Vzdělání měl. Praxi na montážích a dokonce i v revizní činnosti měl také.
Na tom je jen zarážející, že mu ta §5 tak dlouho vydržela.
Takže jaký moped?

Právě proto nový návrh redukuje počet $.

Jak se říká, co bylo bylo, terazky jsem....... ::)

Ten par.8 začal být "odkupný" od té doby (asi 27 let nazpět) co se začali dělat ŽL...
Kamarád ,  montér antén - par.8 jinak nedostane živnost, ledničkář-par.8 jinak nic.....A tak dále....
A tehdy tito živnostníci-třeba montér satelitů,antén nic nevěděl o elektrice....p raxe žádná...tak ten par. 8 byl vydán načerno......t akto to začalo a jede to dones!!
Tito pracovníci neznali nic, podle mne by jim na zapojení zesilovače antény stačil par.6 -max.7 !
Takto to pracovníci ITI zkazili a vleče se to dodnes!

S tím si dovolím nesouhlasit. Sám jsem začínal na jinou živnost, než dosáhnu potřebného par. a vím že zrovna na opravy spotřebičů stačil par. 6.  Zrovna tak pro jakoukoliv jinou činnost činost spojenou s elektrikou. Sám jsem s par.6 měl například prodej a montáž vysílaček do aut i na objekty a již zmíněné opravy spotřebičů a el. nářadí. Par .8 jsem potřeboval až na TIčR a el. instalace dodavatelským způsobem.


Asi o jeden. Uvidíme konečný výsledek. Zatím bych byl opatrný, protože se to změnilo už mnohokrát. V principu mi to přijde stále více na houby a jen očekávám jak to dopadne a prostě se tomu budu muset nějak přizpůsobit. Nějak bylo, je a zase nějak bude. V nejhorším případě změním profesi a sednu si za volant kamiónu, nebo k pokladně v Lídlu  ;) 

To si dovolím nesouhlasit!
U nás to bylo tak, jak jsem popisoval, proto se par.8 dával každému!!Třeba tel.mechanik!
Na našem okrese to tak chtěli ,  bez návaznosti na ITI -tehdy!
Bylo to někdy po boomu žinostníků-zasílali dom i dopisy na prokázání par.8 (asi doporučení z ITI)?
Pak to nějak skončilo a vyšlo to do ztracena.

Ten styl Lídlu bude co nevidět i u elektrikářů!
Lidi nejsou a nebudou!! Práce čím dál tím více, brzdí už mnohé stavební firmy.