Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jan Beruška 11.10.2015, 22:17



Název: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Jan Beruška 11.10.2015, 22:17


Je nějaký předpis nebo příkaz pro vypínač světla, který je umístěn na venkovní zdi (pod 0,5m přesahem střechy),  ovšem cca 30cm od jeho svislé osy na jednu stranu je nahoře okap? Obavu mám z toho, aby při větším lijáku do něj nenapršelo.

V současné době tam je velmi starý vypínač - bakelitový, otočný a rozbitý. Náhradu jsem chtěl obyč. venkovní vypínač IP44, ale radši se ptám. Jestli třeba osadit  navíc stříškou ....


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 11.10.2015, 23:05
Odporúčam (bez ohľadu na predpisy:-) dať vypínač s vyšším krytím. Ja som napríklad dával vonku všade LEGRAND PLEXO 55 (IP55) a zapustil do steny - kábel som dával do "husieho krku",  ale nie CY, ale CYKY. Nejde len o bezpečnosť ľudí a majetku, ale aj o ochranu pred oxidáciou, špinou a prachom a nakoniec aj hmyzom...


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 12.10.2015, 08:08
Odporúčam (bez ohľadu na predpisy:-) dať vypínač s vyšším krytím. Ja som napríklad dával vonku všade LEGRAND PLEXO 55 (IP55) a zapustil do steny - kábel som dával do "husieho krku",  ale nie CY, ale CYKY. Nejde len o bezpečnosť ľudí a majetku, ale aj o ochranu pred oxidáciou, špinou a prachom a nakoniec aj hmyzom...

Pokud jste zapustil celý vypínač pod omítku, je to špatně.
A pak by mě zajímalo, proč jste instaloval kabel CYKY do "husího krku".

TO Beruška: Instalujte vyp. s vyšším krytí. V žádném případě se ho však nepokoušejte narvat pod omítku. Většina spínačů v krytí nejsou pro tuto montáž určeny a to ani spínače pro montáž do instalačních krabic, neboť na hrubých venkovních omítkách pak není zaručena jejich těsnost.
Vývod kabelu ze spodu vypínače, aby nedocházelo k případnému zatečení vlivem chyby v montáži. On dnes totiž ani průměrný elektrikář většinou nedovede namontovat komponenty elektroinstala ce ve větším krytí tak, aby bylo vše v pořádku. Chce to trochu osobní preciznosti a umu.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 12.10.2015, 11:19
Pokud protokol o určení vnějších vlivů neříká jinak, tak bych doporučil přístroje se zvýšeným krytím např. ABB je v katalogu vede pod označením "Přístroje se zvýšeným krytím IP XX" http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=4536&category=782

Osazení přístroje musí být v souladu s návodem výrobce jinak není dodrženo krytí.



Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Jan Palička 12.10.2015, 12:46
Pokud protokol o určení vnějších vlivů neříká jinak, tak bych doporučil přístroje se zvýšeným krytím např. ABB je v katalogu vede pod označením "Přístroje se zvýšeným krytím IP XX" http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=4536&category=782
....nebo pokud chcete mít opravdu jistotu, Protectu od Scame s krytím IP66. Na rozdíl od Garantu je plastová, ale zase hezčí


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Petr M 12.10.2015, 13:50

A pak by mě zajímalo, proč jste instaloval kabel CYKY do "husího krku".


To je asi ta ochrana proti broukům. Nalezou do husího krku a nenamáhají se s bojem s průchodkou  :D


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 12.10.2015, 14:43

To je asi ta ochrana proti broukům. Nalezou do husího krku a nenamáhají se s bojem s průchodkou  :D

To je přesně ono  :D :D



Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Patrik Dedík 12.10.2015, 21:34
http://img.elmit.sk/commodityDetailFuture/images/KEZ-KB.jpg
http://www.legrand.sk/userfiles/image/produkty/vypinace-zasuvky/funkcie/v14.jpg
Preco to nemoze ist pod omietku? Moj nazor moze ak mate fasadu dajte tam krabicu vid obrazok 1 a do toho vypinac ip44 pod omietkovy. Ak nemate fasadu, normalna krabica ku68 a tento vyp.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 12.10.2015, 22:53
Protože:
2. Příprava pro instalaci přístrojů na omítku
Tyto přístroje jsou určeny pro pevné instalace na povrch. Pro správnou instalaci
je nutno dodržet následující zásady:
a) Na pevný rovný podklad se připevněte spodní díl přístroje (krabici) vruty
nebo šrouby, v závislosti na druhu podkladu. Upevňovací otvory v krabici
jsou ledvinovitého tvaru, což umožňuje krabici před dotažením šroubů vyrovnat.
b) Průchodkou protáhněte přívodní kabel, z něhož jste předem odstranili
plášť tak, aby průchodkou procházel ještě kabel s pláštěm a v krabici za
průchodkou byly již volné vodiče.
c) Délku vodičů je třeba ponechat cca 13 cm.

Ale mohou se použít přístroje k montáži venku tomu určené:
Návod k montáži a použití CZ
POUŽITÍ
Tyto přístroje jsou určeny pro instalaci v prostorách, kde je elektrická
instalace vystavena působení vlhka, popřípadě vody (avšak pouze do míry
stanovené krytím IP44 - ochrana proti stříkající vodě).
UPOZORNĚNÍ
Montáž a připojení smí provádět pouze pracovník s odpovídající
elektrotechnic kou kvalifikací.
Před zahájením instalace vždy odpojte síťové napětí!
PODMÍNKY MONTÁŽE
Montáž se provádí do plastových elektroinstala čních krabic zapuštěných
do omítky o rozteči upevňovacích šroubů 60 mm. Přístroje vybavené
drápky je možné instalovat i do krabic určených pro pro drápkové
provedení. Spínač (obr.1) i zásuvka (obr.2) splňují uvedené krytí pouze při
montáži na svislou, hladkou a neporézní plochu. Pro jinou než
uvedenou plochu nelze stupně krytí IP44 dosáhnout.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Patrik Dedík 12.10.2015, 23:23
Aj tak si myslim ze to bude v pohode, ze to tak moze byt, pretoze ako tazatel pisal je to pod strechou. A to ze by tam naprsalo a pod je malo pravdepodobne. Navyse ked tam bude ip44 pod-omietkovy a este to bude cez chranic, fakt sa nemoze nic stat. A ked sa bojite, ze by mohla   fasade nejaka klapka stiect, okolo ramika dajte silikon a je po probleme. To potom naco vyrabaju taketo pristroje? Krabice do zateplenia? Raz to vyrobca garantuje tak to respektujem. Urcite by som si tam nedal nad-omietkove vyp. Skarede, spatne jak u *** na dvore. Montujem ich, tiez su pod nejakym presahom strechy na fasade a problem este nebol.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 15.10.2015, 00:03
...Pokud jste zapustil celý vypínač pod omítku, je to špatně.
A pak by mě zajímalo, proč jste instaloval kabel CYKY do "husího krku"...
...spodná časť krabice je zarovno s omietkou, časť s vypínačom je nad omietkou...
...CYKY do husieho krku preto, lebo som ho mal dosť k dispozícii a s prevliekaním nebol problém...


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 15.10.2015, 00:17

A pak by mě zajímalo, proč jste instaloval kabel CYKY do "husího krku".


To je asi ta ochrana proti broukům. Nalezou do husího krku a nenamáhají se s bojem s průchodkou  :D
...v mojom spracovaní nemá hmyz šancu... ...ale vy zrejme vychádzate zo svojich prác... :P


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.10.2015, 00:23
Tvrdit že hmyz nemá šanci je strašná ale fakt strašná blbost, studoval jste alespoň trochu tutu problematiku?


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 15.10.2015, 00:35
...myslíte čistú entomológiu, alebo elektrotechnic kú entomológiu?!


Název: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 15.10.2015, 00:42
Pokud mám vypínač s IP44 pro použití v KP68, tak v sadě je i "trubka",  kterou nasadím na strojek a dále je tam plošné těsnění, které je mezi omítkou a krytem a to těsnění pokud se nainstaluje ve správné poloze, tak má na spodní straně i odtokový otvor.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.10.2015, 07:03
...spodná časť krabice je zarovno s omietkou, časť s vypínačom je nad omietkou...


A proto tvrím, že je to špatně. Uvedený vypínač není určený pro montáž do omítky, ale jen na povrch. Je to jako byste namontoval pod omítku část osvětlovacího tělesa a nad omítkou nechal jen sklo.
Tak jak to děláte vy a ještě se tu s tím hrdě prezentujete, se to dělalo v dobách bolševického temna, neboť prostě jiné spínače v krytí nebyly.
Zřejmě vám uniklo, že dnes existuje sortiment určený k montáži pod omítku.

 
...v mojom spracovaní nemá hmyz šancu... ...ale vy zrejme vychádzate zo svojich prác... :P

Myslím, že byste se měl raději věnovat studiu vámi používaných materiálů. Zatím jen plácáte blbosti, v tom jste zřejmě mistr.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.10.2015, 08:11
...myslíte čistú entomológiu, alebo elektrotechnic kú entomológiu?!
Myslím hlavně štíhlopasé, ti prolezou všude.
Co takový mraveneček dokáže s novodobou izolací vodičů je neuvěřitelné zkuste nechat kousek nového a starého vodiče u mraveniště a za měsíc zkontrolujte.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 15.10.2015, 08:40
A proto tvrím, že je to špatně. Uvedený vypínač není určený pro montáž do omítky, ale jen na povrch. Je to jako byste namontoval pod omítku část osvětlovacího tělesa a nad omítkou nechal jen sklo...
K tomu modelovému radu Plexo 55 existuje totiž aj originál "spodok" pod omietku...


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.10.2015, 10:18
K tomu modelovému radu Plexo 55 existuje totiž aj originál "spodok" pod omietku...


Zase špatně.
K modulové řadě PLEXO 55 existují jen vrchní komponenty, stejně jako např. u ABB (Tango.....). V omítce je pak instalována běžná krabice např. KU68-1901, KPR 68 atd. Nejde o žádný "orig" spodok.
Ještě jednou opakuji....... ....spínač určený pro vrchní montáž (viz katalog) není určený pro montáž do omítky. A po přečtení vašich příspěvků NEVĚŘÍM, že jste instaloval krabici 68 do omítky a na ní komponenty určené k této kombinované montáži.

Orig. spodek k montáži pod omítku je součástí např. zásuvek 400V.

Rád bych se pletl, ale v katalogu od Legrand opravdu žádný orig. spodek pod omítku není uveden.   http://www.legrand.cz/userfiles/file/katalogy/byvanie/Plexo_IP55_2014_web.pdf


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 15.10.2015, 10:30
...myslel som ten rámček...


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.10.2015, 10:39
Chápu, ale o tom tu přece řeč nebyla.
Řeč byla celou dobu o tom, že se nesmí montovat spínač na omítku do omítky.
Ale to už je vlastně jedno. Já k tomu napsal co jsem měl na srdci a ostatní je na samotných montérech.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 15.10.2015, 22:40
...ináč by ma zaujímalo, prečo sa spodok spínača v krytí napr. IP55 nesmie použiť pod omietku - kde je to v predpisoch, alebo kde je nejaký zákaz od výrobcu, alebo nejaký dobrý argument proti...


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 15.10.2015, 22:53
To: František Františkový    

Hmmm to už jste tak líný, že si nemůžete sám najít?
V katalogu je jasně uvedeno: pro povrchovou montáž...
A někteří výrobci dokonce mají video ke správné montáži.  ;)
Nebo se můžete zeptat přímo výrobce...


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 16.10.2015, 14:21
...nemusíte mať obavu - katalógy, alebo technické listy čítam vždy - a tak sa opýtam: kde je to zakázané alebo neodporúčané?
Spomínané krytie chráni pred prachom a tryskajúcou vodou - čo tomu spraví omietka? Keď totálne oprší vonkajšia stena domu a úplne sa napije vody - čo je lepšie mať zospodu - perforovanú krabicu, alebo povrchovú, ktorá je prakticky hermetická (ak je o. i. napr. kvalitne urobený prechod cez membránu).


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Juraj Rojko 16.10.2015, 14:39
Může tam být problém s reakcí použitých plastů a materiálu omítky. Ale to je jen spekulace. Spíše bude problém v tom, že povrchové krabice nejsou svým tvarem vhodné pro podomítkovou instalaci, jsou hladké, nebudou tam příliš držet, může být problém s jejich otevíráním a pod. S přihlédnutím ke konkrétnímu typu bych tak úplně striktní nebyl, ale je potřeba si uvědomit, že pak za tento způsob instalace přebíráte odpovědnost.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 16.10.2015, 14:45
Deformace, problematická výměna strojku bez poškození fasády, kondenzace, vytvrzení průchodky složkami omítky, porušení krytí, protože výrobce jeho hodnotu uvádí při montáži na povrch.
Když už, tak se v minulosti dávaly do malého dřevěného rámečku a kdo chtěl designovku, dal si na ni mosazná dvířka (mám doma veterána 1938 8) )


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Petr M 16.10.2015, 15:14
...

Viděl jsem takovou  pěknou instalaci. Povrchová krabice v omítce, měla prohnutý boky a u těsnění na obou stranách 0,5mm fuk. Ale výrobce to testoval bez toho prohnutí a bez sádry nacpané kolem...

Zbavnější bylo, že vlivem vlhkosti vznikl pěkný přechoďáček a krmilo se přes to venku několik van s halogenkou.  Tehdy to byla klika, že se roztekl plast, co držel kontakt a pružinka ho včas odtlačila, vnitřek už začínal černat... Ta PUR pěna kolem tomu tenkrát taky mohla pěkně pomoct.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.10.2015, 18:55
Stále se snažím pochopit tuto diskusi. O čem se tady diskutuje? O tom, že někdo chce používat výrobky k jinak, než je určeno výrobcem? To nemáme dostatek vhodného materiálu? Tak to je tedy velká bída, nebo možná ti nesprávní odborníci „u kabelu“.
Úplně mě odrovnává věta, když nic jiného VO neměl skladem.

Z praxe vím, že naprostá většina problémů s venkovními přístroji, je chybou  montážních firem. Ať už jde o nedodržení montážních postupů výrobce, nebo samotný výběr nevhodných přístrojů.
Občas narazím i na výrobky, kde IP kódu na víčku, věří možná jen  farář, který vlastně nemá důvod nevěřit. Případně se lety projeví nedostatečná technická vyspělost některého výrobku. Ale to se renomovaných značek týká spíše okrajově.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 16.10.2015, 21:36
Tak znovu pro František Františkový:
V katalogu je jasně uvedeno: pro povrchovou montáž...
Nebo chcete polemizovat o tom, že se hůř montují vypínače do prostoru SNV, je s tím otravná práce ty uzávěry, tak tam namontujete obyčejné?  (zle)
Viz Jan Franěk:
 O čem se tady diskutuje? O tom, že někdo chce používat výrobky k jinak, než je určeno výrobcem?


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 16.10.2015, 21:46
Může tam být problém s reakcí použitých plastů a materiálu omítky... ...Spíše bude problém v tom, že povrchové krabice nejsou svým tvarem vhodné pro podomítkovou instalaci, jsou hladké, nebudou tam příliš držet, může být problém s jejich otevíráním a pod...
-reakcia plastu nemôže byť problém, nakoľko aj pri povrchovej montáži je krabica v styku s omietkou
-mechanické upevnenie vylučuje problém s nedržaním (pri povrchovej montáži to drží totiž bez omietky)
-otváranie je spredu, takže to je tiež bez problémov


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 16.10.2015, 21:55
Viděl jsem takovou  pěknou instalaci. Povrchová krabice v omítce, měla prohnutý boky a u těsnění na obou stranách 0,5mm fuk. Ale výrobce to testoval bez toho prohnutí a bez sádry nacpané kolem...
-krabica je mechanicky celkom pevná, takže prehyby neprichádzajú do úvahy
-drážku pre tesnenie a samotné tesnenie je treba dokonale očistiť tak či tak
-darebácka práca zničí čokoľvek, takźe proti nej nie je žiadna obrana!

Niekto tam spomínal reakciu membrány s omietkou - to sa nepotvrdilo a aspoň nie je vystavená ničiteľovi plastov zvanému ako UV žiarenie.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.10.2015, 01:28
Na rozdíl od kolegů si myslím že nějaké vážné technické prohřešky bych asi neviděl, spíše bych se zaměřil na duševní kondici dotyčného montéra.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 17.10.2015, 11:20
Chlapci - elektrikárci: vidím, že sa snažíte argumentovať všetkým možným. Priznám sa, že som nevedel, že elektrikári pri montáži poznajú a skúmajú aj reakcie a zloženie plastov a stavebných materiálov. Pri pozorovaní niektorých som si to vôbec nevšimol - čím nechcem tvrdiť, že to nerobia, ale že to robia tak veľmi nenápadne, že sa to nedá ani postrehnúť! :-D
Argumentácia, že podľa katalógu je niečo na povrch, tak je to na povrch je super a preto dúfam, že nevozíte materiál v osobných automobiloch - podľa názvu sú určené totiž iba pre osoby...

P. S.: je podľa noriem, predpisov a katalógov napríklad to, že do zásuvkového okruhu isteného ističom B16 pripojíme lampu zakúpenú v obchode s tredou ochrany II a teda vybavenou dvojlinkou s jednoduchou (ľubovolne natočiteľnou) dvojvidlicou s uvedenou hodnotou 250V/2,5A a vodičmi Cu 2x0,5mm2? Je to v poriadku, alebo aj úplne v poriadku?! Ochráni mňa a môj majetok v tomto prípade fyzika, alebo norma - čo myslíte?

P. S. 2: zakazuje vyhláška elektro-montáž pod vplyvom alkoholu?

P. S. 3: čím to je, že zrovna o. i. aj elektrikári patria k alkoholovej extralige?!

Tým nechcem nikoho nasr...štvať a zručných poctivcov, ktorí pri práci rozmýšľajú a nepijú si nesmierne - a to myslím úprimne - nesmierne považujem!!


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Jan Palička 17.10.2015, 18:29
opět se z toho, jak se tu bohužel občas stává, stala diskuse osobní, o ničem. A opět "díky" jednomu laickému oponentovi, který, když mu došly věcné argumenty, překlopil problém do urážek.
Pane FF, elektrikáři (čímž myslím celý řetězec od projektanta po revizního technika) kromě jiného ručí i za to, že užití komponent bude dle platných norem a právních předpisů.
A jestli výrobce vydal dle ustanovení zákona č. 22/1997 označení CE za jistých podmínek, za kterých za bezpečnost a funkci výrobku ručí a ty podmínky uvádí v dokumentaci výrobku, pak jeho užití jiným způsobem je užití v rozporu s ustanoveními tohoto zákona a není možno na jeho užití vydat kladnou revizi ve smyslu přílohy 2 vyhlášky 73/2010 Sb. o vyhrazených elektrických technických zařízeních.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 17.10.2015, 21:02
...a vy ste si nevšimol, že ste viac právník ako elektrikár?!

Toto je najväčší problém dnešnej doby! Právo vzniklo na to aby sa stanovili jednotné pravidlá pre všetkých. Zákony mali pôvodne byť popis správnej praxe, ale v dnešnej dobe sa stala prax popisom správnych zákonov!!

...a nie je to tak len v elektrofachu.. .

...alebo sa vo všetkom mýlim?!

P. S.: poradil v tomto vlákne niekto z vás niekto pôvodnému tázateľovi?! ...ináč on sa tiež pýta na predpis, a nie na to, čo by bolo najlepšie, alebo druhé najlepšie, ale stále dobré...


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.10.2015, 09:36
Ale to víte že poradil. Chce to jen číst. Např. kolega Žabka hne ve třetím příspěvku. To jen vy tu radíte naprosté kraviny a vůbec vám nepřijde, že jste uplně mimo. Neznamená, že když něco provozujete v praxi, že je to dobře.
Kolega Palička vám vyčerpávajícím způsobem popsal kde děláte chybu a vy ji přesto neakceptujete. Věřím, že si všichni přítomní odborníci již udělali o vaší osobě svůj obrázek.
Tímto žádám moderátora k uzavření tohoto vlákna. Je již naprtosto zbytečné.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 18.10.2015, 11:16
...myslíte, že mu bolo odpovedané na jeho otázku?:


Je nějaký předpis nebo příkaz pro vypínač světla, který je umístěn na venkovní zdi (pod 0,5m přesahem střechy),  ovšem cca 30cm od jeho svislé osy na jednu stranu je nahoře okap? Obavu mám z toho, aby při větším lijáku do něj nenapršelo.

V současné době tam je velmi starý vypínač - bakelitový, otočný a rozbitý. Náhradu jsem chtěl obyč. venkovní vypínač IP44, ale radši se ptám. Jestli třeba osadit  navíc stříškou ....
Pokud protokol o určení vnějších vlivů neříká jinak, tak bych doporučil přístroje se zvýšeným krytím např. ABB je v katalogu vede pod označením "Přístroje se zvýšeným krytím IP XX" http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=4536&category=782

Osazení přístroje musí být v souladu s návodem výrobce jinak není dodrženo krytí.


...a potom sa čudujeme, že laik sa teda nejako zariadi.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.10.2015, 11:26
...myslíte, že mu bolo odpovedané na jeho otázku?:


Je nějaký předpis nebo příkaz pro vypínač světla, který je umístěn na venkovní zdi (pod 0,5m přesahem střechy),  ovšem cca 30cm od jeho svislé osy na jednu stranu je nahoře okap? Obavu mám z toho, aby při větším lijáku do něj nenapršelo.

V současné době tam je velmi starý vypínač - bakelitový, otočný a rozbitý. Náhradu jsem chtěl obyč. venkovní vypínač IP44, ale radši se ptám. Jestli třeba osadit  navíc stříškou ....
Pokud protokol o určení vnějších vlivů neříká jinak, tak bych doporučil přístroje se zvýšeným krytím např. ABB je v katalogu vede pod označením "Přístroje se zvýšeným krytím IP XX" http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=4536&category=782

Osazení přístroje musí být v souladu s návodem výrobce jinak není dodrženo krytí.


...a potom sa čudujeme, že laik sa teda nejako zariadi.

Já sa divím čemu se vy divíte  ??
Kolega Žabka to napsal zcela srozumitelně. Pokud tomuto nerozumíte, pak byste měl změnit obor.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František Františkový 18.10.2015, 11:33
Ináč ja osobne si myslím, že na fasáde je IP44 nedostatočné. Nie až tak kvôli ochrane pred vodou - aj keď to môže ostriekať dieťa vodou z hadice - a vtedy by asi každý z vás chcel mať ako ochranu aspoň "päťku" (bohužiaľ nie vždy býva prúdový chránič),  ale hlavne kvôli špine, prachu, vlhkosti a takisto hmyzu je "štvorka" málo... ...podľa mňa... ...preto som uvádzal, nech nehľadí na predpisy - avšak myslené to bolo tak, že v tomto prípade je lepšie oproti predpisom trošku pritvrdiť - v žiadnom prípade nie podliezť!


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.10.2015, 12:27
To je zase debata z kategorie "balado o ho**ě"!

Když před více než 50 léty moc možností nebylo, prostě se udělal krabička ze dřeva, ta se zazdila a do ní se dal vypínač pro povrchovou montáž. Protože to jinak nešlo.
Ale proč dnes, v době, kdy každý slušnější výrobce má řadu s vyšším krytím, někdo i řadu pro těžké provozy, se zvýšenou mechanickou odolností, se někdo snaží obejít seriozní odborné řešení a hledá cestičku aby mu někdo schválil nějakou prasárnu?


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.10.2015, 12:31
Protože dobytkové ještě nevymřeli a nejhorší na tom všem je, že si pak ještě bezhlavě svoje činy obhajují na profesním fóru. K tomu je potřeba ještě notná dávka drzosti a to zvláště, když vlezou na návštěvu a ani se nepřestaví.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Petr M 18.10.2015, 20:59
je podľa noriem, predpisov a katalógov napríklad to, že do zásuvkového okruhu isteného ističom B16 pripojíme lampu zakúpenú v obchode s tredou ochrany II a teda vybavenou dvojlinkou s jednoduchou (ľubovolne natočiteľnou) dvojvidlicou s uvedenou hodnotou 250V/2,5A a vodičmi Cu 2x0,5mm2? Je to v poriadku, alebo aj úplne v poriadku?! Ochráni mňa a môj majetok v tomto prípade fyzika, alebo norma - čo myslíte?

Fyzika, to nevíte?  (norm)

Jištění na zkrat tam je, pokud zkratový proud v objímce překročí 80A - není problém. Flexošňůra bude rozhodně mít pod 20 Ohmů, že?

Proud je omezený žárovkou nebo zdrojem světla. Ještě jsem neviděl, že by 60W žárovka trvale brala nad 2.5A a nepřepálila se. U DZka nebo klasické zářivky je tam omezení tlumivkou a u elektroniky je pojistka, takže tam taky 2.5A nepřekročí...  ;)


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František F. 20.10.2015, 20:52
...takže je garantovaná taká porucha, ktorá bude mať prúd buď pod 2,5A, alebo vybaví skratovú spúšť - nič medzi tým?!
Bohužiaľ ja som už takú šnúru videl škvariť sa na vlastné oči priamo počas prevádzky - nechcel by som to zažiť v byte - odvtedy sa na to dívam ináč a myslím si, že istenie musí byť také, aby ochránilo aj vodiče - alebo naopak - vodiče musia byť také, aby ich ochránilo istenie!

Protože dobytkové ještě nevymřeli a nejhorší na tom všem je, že si pak ještě bezhlavě svoje činy obhajují na profesním fóru. K tomu je potřeba ještě notná dávka drzosti a to zvláště, když vlezou na návštěvu a ani se nepřestaví.

...vy ste profesionálny elektrikár a aj profesionálny psychológ? - pretože ak iba jedno z toho, tak potom to druhé bude nutne iba na amatérskej úrovni - alebo sa zasa mýlim?!


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František F. 20.10.2015, 20:58
...ešte sa vrátim k tomu Legrand Plexo 55 - konkrétne k tej "iba" povrchovéj verzii - všimnite si ten spodný obrázok (Exemple de pose en encastré / Príklad zapustenej inštalácie):
http://www.legrand.fr/presse/plexo-la-securite-d-un-appareillage-electrique-etanche_2232.html (http://www.legrand.fr/presse/plexo-la-securite-d-un-appareillage-electrique-etanche_2232.html)
...nie je to síce konkrétne v omietke, ale je to príklad zapustenej montáže s "iba" povrchovou verziou Plexa 55.
(http://www.legrand.fr/files/fck/Image/2232_HD/p_146064.jpg)
http://www.legrand.fr/files/fck/Image/2232_HD/p_146064.jpg (http://www.legrand.fr/files/fck/Image/2232_HD/p_146064.jpg)
...je to pre istotu priamo z francúzskych stránok, aby to bolo z prvej ruky...


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.10.2015, 22:53
Jak když hrají valčík a nemehla furt tančí na polku (dance)


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.10.2015, 23:22
Mě se líbí, když se elektrikář dokáže dohodnout se zedníkem, aby tam připravil "kousek rovné hladké plochy" pro montáž zásuvky, vypínače,... A když je ještě přívod dole, abych se nemusel bát, že to nebude dobře utěsněné, myslím, že to technicky i vzhledově je "o level výše" než montáž na obrázku.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.10.2015, 05:48
Jak když hrají valčík a nemehla furt tančí na polku (dance)
A když je ještě přívod dole, abych se nemusel bát, že to nebude dobře utěsněné, myslím, že to technicky i vzhledově je "o level výše" než montáž na obrázku.

Naprostý souhlas. KAždý ví, že u venkovních instalací je důležité míti přívody zespodu. Kondenzát, i jiná vlhkost, nemá tendenci dostat se do přístroje, ze kterého pak nemůže odejít.
Osobně považuji přívody ze shora v těchto případech, buď za neznalost a nezkušenost montéra, nebo za čilé ignorantství a ….. .

Tak nějak mi instalace z obrázku přijde jako ani pes, ani kočka. Přístroje na povrch, napůl zapuštěné do zdi a i přívod (trubka),  kouká napůl ven. Takový všechno napůl, skoro nedokončené. Ale možná  bylo přání investora mít to takto. Pak proč ne. Asi to bude nějaký umělecký záměr.  ;)



Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 21.10.2015, 07:43
Z uvedené fotografie je naprosto jasné, že byla provedena nástěnná montáž a poté přišel nějaký francouzký patlal a stěnu prohodil (koukněte se na foto pořádně viz. např. trubka....). Chce to malinko zapřemýšlet, než sem něco dáte na svoji obhajobu. Pochopte už prosím, že montáž pod omítku nelze akceptovat u komponentů určených "pouze" k povrchové montáži!


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 21.10.2015, 08:44
Teď teda přesně nevím, kde je problém. Ale krom toho, že to nevypadá nějak extra krásně, tak v tom provedení na obrázku nevidím nějaký zásadní technický problém.
Trubka jde z horní strany - není problém, PLEXO 55 má gumovou přírubu, takže zavést trubku až do vnitř vypínače, tak aby byla zaručená těsnost proti vodě, nevidím jako problém a špatné řešeí.
Omítka okolo krabic - v čem je problém? Jako že ty plasty budou nějak chemicky reagovat s omítkou a dojde k nějaké jejich degradaci? Nesmysl.
Netěsnost horního a dolního dílu krabic? Kde by se vzala? Možná, když by došlo k rozebrání a následnému složení a neočistily by se dosedající plochy.

Opravdu v tom řešení na obrázku nevidím jiný než estetický problém.


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František F. 26.10.2015, 21:06
Ten obrázok som sem dal z viacerých dôvodov:
-Nemohol som uveriť, že je to oficiálna fotografia seriózneho výrobcu.
-ako reakciu na:
...Uvedený vypínač není určený pro montáž do omítky, ale jen na povrch. Je to jako byste namontoval pod omítku část osvětlovacího tělesa a nad omítkou nechal jen sklo.
Tak jak to děláte vy a ještě se tu s tím hrdě prezentujete, se to dělalo v dobách bolševického temna, neboť prostě jiné spínače v krytí nebyly.
Zřejmě vám uniklo, že dnes existuje sortiment určený k montáži pod omítku.
Hmmm to už jste tak líný, že si nemůžete sám najít?
V katalogu je jasně uvedeno: pro povrchovou montáž...
A někteří výrobci dokonce mají video ke správné montáži.  ;)
Nebo se můžete zeptat přímo výrobce...
Stále se snažím pochopit tuto diskusi. O čem se tady diskutuje? O tom, že někdo chce používat výrobky k jinak, než je určeno výrobcem?...
Jak když hrají valčík a nemehla furt tančí na polku (dance)
...pokiaľ nehrajú niečo iné a nemahlá sú aj tí s valčíkom...


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František F. 26.10.2015, 21:09
Z uvedené fotografie je naprosto jasné, že byla provedena nástěnná montáž a poté přišel nějaký francouzký patlal a stěnu prohodil (koukněte se na foto pořádně viz. např. trubka....). Chce to malinko zapřemýšlet, než sem něco dáte na svoji obhajobu. Pochopte už prosím, že montáž pod omítku nelze akceptovat u komponentů určených "pouze" k povrchové montáži!
...pozrite sa na foto poriadne vy - tá stena nie je prehodená... ...nie je to omietka... ...takže sa vlastne jedná o montáž na omietku - teda povrchovú!?!?!?... :o


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.10.2015, 07:14
Chlape, už s tim běžte do řiti!
Mě už je to uplně jedno!
 >:(


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: František F. 27.10.2015, 21:23
Chlape, už s tim běžte do řiti!
Mě už je to uplně jedno!
 >:(
Elektrikár so slabými nervami - hotové nešťastie...!

P. S.: už sa prestávam čudovať niektorým občanom, že si nevolajú na niektoré elektrikárske práce elektrikára - pokiaľ totiž už majú skúsenosť (nielen) v komunikácii s nejakým labilným horenosom, tak je to jasné... ...skrátka ho už nezavolajú!


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.10.2015, 23:35
To: František F.
Ano bývá problém vysvětlit laikovi, že takhle se to nedá dělat a zároveň nechce slyšet, že jeho řešení není úplně to dobré. Když zrovna soused to tak udělané má, že?
O tom jestli je to dobře nebo špatně nemá ani zdání.
Pokud se elektrikář drží pokyny výrobce je podle vás vlastně blbec, který ničemu nerozumí...  o:-)


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.10.2015, 06:28

Elektrikár so slabými nervami - hotové nešťastie...!

P. S.: už sa prestávam čudovať niektorým občanom, že si nevolajú na niektoré elektrikárske práce elektrikára - pokiaľ totiž už majú skúsenosť (nielen) v komunikácii s nejakým labilným horenosom, tak je to jasné... ...skrátka ho už nezavolajú!

Jsem normálně moc klidný a vyrovnaný člověk. Někdy se však "poštěstí" a narazím na debila. Pak se opravdu naseru a vám se to povedlo dokonale. Dál si již nezasloužíte ani sekundu z mého drahoceného času. Žvatlejte si dál ty hovadiny co z vás padají. Snad vám to bude něko žrát  >:(


Název: Re: Jaký vypínač lze použít na stěnu venku?
Přispěvatel: ACEOF ACES 28.10.2015, 11:31
... Není problém být profesionální k milým, spolupracující m lidem. Udržet se na uzdě a chovat se bez emocí i k nulám, řvounům, nevzdělaným, vystresovaným, špinavcům, bezďákům a lidem, co se válejí ve vlastní moči, je těžší. Byla by to ale známka toho, že žijeme v civilizované zemi. V těch to totiž umějí. U nás ta malá lidská slabůstka, potěšeníčko z atomu moci, pořád otravuje vzduch na úřadech, v nemocnicích, na poštách, ministerstvech, ve školách i v pojišťovnách. Jako mor. Království za profesionály!
Úryvek z textu Štefana Švece  Jako mor.