Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Ondrra 11.10.2015, 16:02



Název: Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
Přispěvatel: Ondrra 11.10.2015, 16:02

Už jsem tu prošel hodně témat, ale stejně jsem problém nevyřešil. Jedná se o nový kotel Junkers Ceraclass ZW24-2 DH AE 23.

Zapojeno topenářem dle obrázku 23 na str.17 (LS černá, RT hnědá):
http://junkers-cz.resource.bosch.com/media/ttcz/dokumentace/instala_n__n_vody_1/01_plynov__z_v_sn_/ceraclass_1/Ceraclass_AE_2_6720608551_CZ.pdf

K tomuto kotli zapojil dle str. 5 následující nový termostat (COM černá, NO hnědá):
http://elektronics.lars.cz/ftp/Auraton%203013_CZ_manual.pdf

Termostat ovšem nespíná, i když dle displeje se o to snaží, relátko necvaká. Topenář si s tím nevěděl rady a po výměně obyč bateriíí za alkalické řekl, že musí být v háji relátko a odešel.

Poté jsem se dostal k dalšímu termostatu SALUS ERT50, který jsem se již snažil zapojit sám, ale výsledek stejný jako u toho prvního. Zkusil jsem zapojit obě kombinace do L a výstupu (šipka).
http://www.thermo-control.cz/salus-ert50-230v/?downloadfile=60

Uměl by mi někdo poradit?


Název: Re: Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 11.10.2015, 23:28
Dneska už jsem neměl čas všechno to studovat, ale podle návodu to vypadá, že kotel nemá termostat, který spíná 0 1, ale nějaký plynule proměnliví, Nejsem si jist, že umí termostat 0 1. Navíc je tam přesně popsáno, které klemy se musí doplnit a nebo odstranit. Pokud kotel umí ovládání 0 1. Tak můžete simulovat sepnutí termostatu, tak že spojíte dráty a kotel by měl začít topit. Podle návodu na straně 22 obrázky 23,24,25,26, to ale tak nevypadá.


Název: Re: Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.10.2015, 08:34
Kdyby to zapojoval elektrikář, který něco ví o tom, jak funguje "elektrický proud",  tak by si uměl vyzkoušet jak funkci termostatu, tak by si měl umět udělat na kotli propojku, aby kotel začal topit.
Nevím proč se plynař sere do elektrického zařízení, my mu do plynu také nevrtáme!
Vy jste tak trochu porušil požadavek výrobce na odbornou montáž, takže radikální výrobce nebo prodejce by to mohl vzít jako důvod pro neuznání reklamace nebo záruční opravy.

Kdybych byl na místě, vím co si změřit, co jak vyzkoušet, abych zjistil, jestli je vadný termostat, nebo je chyba v propojení, nebo už se vám podařilo něco "odprásknout" na ovládání a regulaci kotle. Ale na dálku to nedokážu...


Název: Re: Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 12.10.2015, 09:46
váš termostat je bateriový - i cívka relé. Jeho kontakty pak mohou sínat 230V.
Nechci být špatný prorok. Ale, pokud byl váš termostat skutečně zapojen dle schematu obr.23  na straně 22, pak termostat dostal 230V na cívku...


Název: Re: Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
Přispěvatel: ACEOF ACES 12.10.2015, 10:53
Podle mého názoru, je připojení termostatu napájeného bateriemi na obrázku 24 na straně 22 v dokumentaci k plynovému kotli Junkers, včetně propojky LT/8 - Ls/1. V případě, že není použitý EU 9 D je potřeba, aby LT/8 a Ls/1 byly propojené.


Název: Re: Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 12.10.2015, 11:04
Tak jsem se k tomu dostal, trochu si to prostudoval a vypadá to tak, že kotel umožňuje připojení N a potom posílá "vostrou" fázi a očekává, že se mu fáze vrátí. Takže se jedná o ovládání 0 1 (omlouvám se za předešlou mystifikaci). Pokud tedy budete mít termostat 0 1 s kontakty na cca 250V a x A, tak by měl být vyhovující pro tento druh kotle. To jestli termostat "termostatuje" zjistíte tak, že vezmete ohmmetr a měřící vodiče připojíte na COM a NC nebo NO. Po sepnutí nebo rozepnutí termostatu by mělo dojít ke změně hodnoty na ohmmetru. Pokud termostat funguje, tak je problém v zapojení a nebo v kotli.


Název: Re: Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
Přispěvatel: Ondrra 12.10.2015, 13:07
Děkuji moc za podněty pánové. Nevím proč, ale i když jsem dával odkaz na novější verzi manuálu kotle (2012/09),  tak se člověk proklikne na ten starý (2007). Zapojení je jiné.

Tak snad už:
http://cz.documents1.junkers.com/download/pdf/file/6720608551.pdf

Dále použitý Auraton 3013 zvládne 16A/250V, Salus 10A/230V. Což by mělo bohatě stačit, originál Junkers TRZ12-2 podle kterého je to zapojeno má 2A/250V.

Jinak odborná montáž se tuším vztahuje jen na kotel a tam vodiče k termostatu zapojil jen topenář. Já jen poté zkusil na druhé straně vyměnit termostat za jiný typ, abych vyloučil poškozené relé u typu prvního. Nefungují ale oba (tedy dle zapojení viz první příspěvek). Záruka na kotel ale dle mého nezaniká.


Název: Re: Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.10.2015, 13:22
... Nefungují ale oba (tedy dle zapojení viz první příspěvek). Záruka na kotel ale dle mého nezaniká.
Mě jste nepřesvědčil, že jste splnili požadavek výrobce, který je uveden v návodu v bodu (odstavci) 4.
Protože kdyby to do provozu uváděla osoba, která splňuje požadavky výrobce, měla by to dokázat "rozchodit" a nebo jasně určit kde je chyba.
Ono to nemusí být jen špatnou funkcí termostatu, tam může správnou funkci blokovat nějaká ochrana, která vyhodnotila že je něco špatně.


Název: Re: Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
Přispěvatel: Ondrra 12.10.2015, 13:34
Ten topenář dělá pro autorizovaný servis Junkers. Ale to není to, co potřebuji řešit. Raději bych jeden z těch dvou termostatů zapojil tak, aby fungoval. Tedy jestli to lze. Děkuji.


Název: Re: Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 12.10.2015, 14:35
 (norm) (wall)
Ten topenář dělá pro autorizovaný servis Junkers. Ale to není to, co potřebuji řešit. Raději bych jeden z těch dvou termostatů zapojil tak, aby fungoval. Tedy jestli to lze. Děkuji.

Pokud máte skutečně termostat TRZ 12-2 a vodiče jsou v kotli připojené na RT a Ls, potom spojením vodičů u termostatu nahradíte funkci termostatu a kotel by měl sepnout.
Jestli ani potom nesepne je chyba někde v kotli. Jestli máte jiný termostat jak jste třeba uváděl zkoušku s  SALUS ERT50 nebo máte TR 12 obr. 22 str.17 chybí vám přívod N (2 vodiče jsou málo). POZOR 230V JE NEBEZPEČNÉ NAPĚTÍ A LAIK SE V TOM NEMÁ CO VRTAT  (norm)  (wall)!