Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Veselyblesk 11.10.2015, 09:59



Název: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: Veselyblesk 11.10.2015, 09:59

Dostal jsem dotaz od technika laboratorních přístrojů k novému zákonu 286/2014 s kterým si nevím rady.

Z textu tohoto zákona vyplíývá, že prostředky s pohyblivým přívodem se nemusí revidovat.

Přijde mi to ale nelogické, pevné připojení je přeci bezpečnější než pohyblivé. Napadlo mě jestli jsem někde nepřehlédl skutečnost, že by zdravotnické prostředky musely být připojeny jen pevným připojením.


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.10.2015, 11:38
Srandičky, srandičky...

Asi byste měl opravit zadání, abychom pochopili o co vám jde.


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: Veselyblesk 11.10.2015, 12:21
V textu zákona je stanoveno, že přístroje ve zdravotnictví mají mít pevně připojení. O pohyblivých přívodech není žádná zmínka.  V praxi mají laboratorní přístroje i několik připojení pohyblivým přívodem. Státní ústav pro kontrolu léčiv odpověděl v souvislosti s tímto faktem, ze přístroje s pohyblivým přívodem se revidovat nemusí.  Musí být laboratorní přístroje ve zdravotnictví připojeny pevným přívodem? Pokud ano, platí to i pokud se nepoužívají v přítomnosti pacienta? (rozbory tělních tekutin). Nebo opravdu zařízení s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví nepodléhají pravidelným revizím spotřebičů, proto že jsou podle nového zákona na ně kladeny vyšší nároky při odborných zkouškách, které jim tento zákon stanovuje provádět nejméně jedenkrát za dva roky?
http://www.epravo.cz/_dataPublic/sbirky/2014/sb0110-2014.pdf
http://www.sukl.cz/zdravotnicke-prostredky/dotazy-i-cast


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: František Šohajda 11.10.2015, 14:54
Musí se revidovat a i se reviduje ve všech nemocnicích!
Dále i přístroje, které mají v sobě zabudován nějaký MP se musí pravidelně kalibrovat..

Někteří, rádo-by technici nemocnic si pletou pojem a dojem...
Protože se tyto přístroje nesmějí revidovat dle ČSN 33 1600,ED.2....
Je na to zvláštní norma pro zdravotnické přístroje. (přesně ji z hlavy neznám, nedělám to)....Dělávají to především organizace, které přístroje servisují a při kontrole zkontrolují jejich nastavení....a td....


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: Hynek Čermák 11.10.2015, 15:41
Tady je ta norma: ČSN EN 62353 Zdravotnické elektrické přístroje – Opakované zkoušky a zkoušky po opravách zdravotnických elektrických přístrojů
Tedy nemluví se o revizích ale o opakovaných zkouškách.
Většinu se to provádí v rámci BTK (bezpečnostně-technická-kontrola) v rámci firem které jsou proškoleny přímo výrobcem na daný přístroj dle zákona by to ani nikdo jiný dělat neměl...
viz zákon 268/2014 paragraf 65
ČSN EN 62353 čl. 6.2 Zkoušky musí provést kvalifikované osoby (podle definice v IEC 61140),
dostatečně zaškolené pro práci se zkoušenými přístroji.


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: František Šohajda 12.10.2015, 08:39
Jen doplním...u BTK se zkouší nejen elektrická bezpečnost, ale i další...
Co mě pomůže kvalitní přezkoušení el. bezpečnosti na přístroji, když pak při operaci napouští inertní plyn do břicha a břicho "praskne",  protože je závada ve ventilu plynu - mechanická! ;D ;D


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: Peterek 23.10.2015, 22:19
Ne nemusí, tyto zdravotnické elektrické přístroje potažmo zdravotnické prostředky ve smyslu zákona 268/2014Sb, §65 a §67 nepodléhají revizím, ale pouze se u periodické bezpečnostní kontroly provádí elektrická kontrola dle ČSN EN 62353.
Myslím si, že bychom si konečně všichni RT měli uvědomit, že zdravotnické prostředky mezi, které patří i zdravotnické elektrické přístroje (toto mi bylo potvrzeno na SÚKL) nejsou od vydání Vyhl. 73/2010Sb vyhrazenými elektrickými zařízeními. A proto se na ně vztahuje jen zákon 268/2014Sb apod. Dokonce i v názvu ČSN EN 62353 je uvedeno "Opakované zkoušky a zkoušky po opravách" a né revize. Takže opravdu se zdravotnické přístroje s připojením do zásuvky nerevidují, ale pouze kontrolují v rámci PBTK a dotyčnému stačí kvalifikace dle §6 Vyhl.50/1978Sb a nemusí mít žádné osvědčení vydané TIČR.


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: František Šohajda 24.10.2015, 17:12
Citace
nejsou od vydání Vyhl. 73/2010Sb vyhrazenými elektrickými zařízeními.

Vyhláška není o spotřebičích, ale o instalaci a zdravotnictví to této vyhlášky patří a dělá se!! SUKL si asi plete dojem a pojem!
Je to zažitá "fráze" že jsou to revize ,  ale je to ve skuečnosti BTK, tak se to jmenuje oficiálně. I já to tak říkám a myslím PBTK.
Citace
Takže opravdu se zdravotnické přístroje s připojením do zásuvky nerevidují, ale pouze kontrolují v rámci PBTK a dotyčnému stačí kvalifikace dle §6 Vyhl.50/1978Sb Takže opravdu se zdravotnické přístroje s připojením do zásuvky nerevidují, ale pouze kontrolují v rámci PBTK a dotyčnému stačí kvalifikace dle §6 Vyhl.50/1978Sb
To má kolega pravdu, aby to bylo přesně nazváno, jak má být!Neodborně u zdravotníků jsou to pořád mluvně revize..Prakti cky se to dělá podobně jako u běžných obyč. spotřebičů, únikové proudy,izolační odpory....tabu lky jsou podobné jako u ČSN 33 1600,ed.2.. (dance) Měřící přístroj podobný ne li stejný.


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: Peterek 25.10.2015, 07:26
Vyhláška 73/2010 je o vyhrazených elektrických technických zařízeních a tudíž i o strojích, přístrojích, spotřebičích apod. v §2 se stanoví, že se tato vyhláška nevztahuje na  zdravotnické prostředky podle zákona o zdravotnických
prostředcích a o změně některých souvisejících zákonů2),
Což je dnes zákon 268/2014. A ten stanoví co jsou zdravotnické prostředky.
Takže u zdravotnických prostředků se provádí BTK, jejíž četnost určuje výrobce zdravotnického prostředku, ale musí být provedena nejméně 1x24měsíců.
Svým předchozím příspěvkem, jsem chtěl jen zdůraznit to, že dle platné legislativy se neprovádějí "REVIZE",  ale "ELEKTRICKÉ KONTROLY" a ty nemusí provádět revizní technik s osvědčením od TIČR, ale dle zákona 268/2014 §65 autorizovaný opravář (servisní technik),  který má alespoň §6 nebo §5 a to musí pracovat pod dohledem.

Vše je to jen o tom, že kdo chce provádět PBTK od letošního května musí být zaškolen nebo autorizován výrobcem daného zdravotnického prostředku (tedy i zdravotnického elektrického přístroje) a nemůže dělat kontroly na všem co se mu zlíbí. To mohou po dobu dvou let provádět ti, kteří byli zaregistrováni na ministerstvu před platností 268/2014.

P.S. CHTĚL BYCH, ABYCHOM VĚCI NAZÝVALI PRAVÝMI JMÉNY A TO PODLE ZÁKONU A NOREM. BYLO BY MÉNĚ NEPŘESNOSTÍ.


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: František Šohajda 25.10.2015, 08:51
Citace
Vyhláška 73/2010 je o vyhrazených elektrických technických zařízeních a tudíž i o strojích, přístrojích, spotřebičích apod. v §2 se stanoví, že se tato vyhláška nevztahuje na  zdravotnické prostředky podle zákona o zdravotnických
prostředcích a o změně některých souvisejících zákonů2),

Pletete slepice a vejce... ;D ;D
Vyhl 73/2010 se vztahuje na zdravotnictví a to dost přísně!
Už jsem to psal...Vyhl 73 je na pevné instalace a se spotřebiči nemá nic společného?? (doh) To si pletete pojem a průjem!

Bez vyhl 73 se nesmí uvést do provozu žádné zdravotnické zařízení!A tak to berou i SÚ, bez kladného vyjádření z Vyhl.73 se nespustí ve zdravotnictví NIC!
Přečtěte si paragraf 2 Vyhl73/2010 co to je .....
Jinak paragraf 1/b na který se odvoláváte není pevná instalace ? (zle)
Jinak, to co píšete o PBTK je tak.
Máte revizního technika a neznáte základní vyhlášky?? Divné?


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: Peterek 25.10.2015, 09:24
Asi jsem se nevyjádřil přesně, já netvrdím, že se Vyhl.73/2010 nevztahuje na zdravotnictví, ale že se nevztahuje na zdravotnické prostředky ja je uvedeno ve vyhlášce. Jinak s Vámi budu trochu polemizovat p.Šohajda. Když použiji mezinárodní elektrotechnic ký slovník ŠN IEC 60050-826, čl. 826-16-01 je elektrické zařízení, jakékoli zařízení užívané k výrobě, přeměně, rozvodu, nebo užití elektrické energie, jako jsou stroje, transformátory ....,  spotřebiče. Co je spotřebič je definováno v témže slovníku.

Tak jak píšu jde jen o to přesně se vyjádřit. Takže určitě souhlasím, že zdravotnictví je přísně sledováno.

Když se podíváte na vyhlášky ČBÚ č. 74/2002 a č.75/2002 pro vyhrazená elektrická zařízení používaná při báňské činnosti tak, tam to mají uvedeno velice přesně a smyslu plně, škoda, že tyto vyhlášky platí jen pro báňskou činnost. Kdyby byla Vyhl.73 v takovém rozsahu tak by bylo hej.


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: František Šohajda 25.10.2015, 17:05
Citace
Jinak s Vámi budu trochu polemizovat p.Šohajda. Když použiji mezinárodní elektrotechnic ký slovník ŠN IEC 60050-826, čl. 826-16-01 je elektrické zařízení, jakékoli zařízení užívané k výrobě, přeměně, rozvodu, nebo užití elektrické energie, jako jsou stroje, transformátory ....,  

Nehodlám se z někým hádat....ale musím reagovat...
To co píšete je ten "pevný" rozvod...stroj e=diesly,trafa=22kV-0,4kV a tak dále..ale žádné spotřebiče nejsou součástí pevného rozvodu...ani ty pevně připojené!
Platí to pro zdravotnictví, zemědělství, bývání, kina, kuchyně ,  továrny, letiště a daleko více...Všechnu pevnou instalaci jak tomu říkáme. (dance)

Citace
ale že se nevztahuje na zdravotnické prostředky ja je uvedeno ve vyhlášce.
Ano, to je tam napsáno.
Podívejte se do zákona o zdrav. prostředcích, tam je přesně uvedeno co to je a jak se to pozná ! ;) ;D


Název: Re: Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
Přispěvatel: František Šohajda 29.11.2015, 13:39
Celkem dobrý článek je v časopise ELEKTRO duben 2015 a následný článek ELEKTRO květen 2015.
Shrnu:
Většinou do zdravotnickcýh zařízení přicházejí rev. technici z nabídkou revizí pohyblivých spotřebičů ,  kteří si nepřipouštějí rozdíl mezi konvicí a echokardiograf em /popř.přístrojem pro VF koaguaci/...
Pak dávají kulatá razítka za poptávku revizí zdravotnických přístrojů...
Často raději nic neměří, protože neví co přesně přístroj má dělat!
Jen tak plní požadavky části manažerů nemocnic a vycházejí jim vstříc.