Diskuse Elektrika.cz

Bydlíme ve městě, v hustší zástavbě v panelovém domě.
Elektriku tu máme celkem novou v mědi.
Místní elektrikář se ptal jestli chceme přepěťovou ochranu.

Potřebujeme přepěťovou ochranu, svodič přepětí?

Říkal že má dva stupně, proti blesku a přepětí, cena je prý kolem 1800kč.
Je tu milion dotazů, určitě vás už nebaví o tom moc rozvádět debaty, proto se neptám jestli má cenu, nejspíš ano, pro jistotu a lepší pocit.
Ptám se ale, dali byste si ho domů?
Kamarád má postaveno asi tři roky a říkal že ho vyšel modul na čtyři tisíce, zdá se mi tento od našeho elektrikáře nějak až moc levný.

Cena může být různá.
Ovšem správné nasazení přepěťových ochan záleží na mnoha dalších okolnostech.
Samotné osazení přepěťovou ochranou za XYKč nemusí vůbec nic řešit a ochrana nemusí být funkční.

Odpověď zda to cenu má či nemá si dáte sám.
Sečtěte si pořizovací ceny za všechnu elektroniku (včetně ledničky, pračky ..).
Vyjde vám hodnota, kterou chcete chránit.
Rozhodnutí, zda ano, ne, levněji nebo dráž, či dobrým nebo noname elektrikářem je na vašem rozhodnutí.

Vzhledem k uvedené ceně se nejspíše bude jednat o varistorový modul.
Pokud si spočítáte kolik bude stát instalace. Kolik bude stát pravidelné přeměřování miliampérového bodu varistoru, ověřování funkčnosti min. co 4 roky, raději častěji. Tak cena svodiče tohoto provedení během deseti let převýší provedení s jiskřištěm (nemyslím bleskojistku v sérii se zhášecím varistorem).
DEHNshield se dá sehnat v ceně kolem 5 000 bez DPH pro TNC.
DEHNshield (http://elektrika.cz/data/clanky/dehnlog-19-kombinovany-svodic-bleskovych-proudu-dehnshield/view?searchterm=dehnshield)

Mam nejake 2 stupne na din liste, treti stupen je pak u zasuvky... Ty dva stupne mohly stat okolo tech 5000,- ja to neplatil...

Pokud ale mate privod elektriny v zemi a trafacka je daleko, domnivam se, ze sance na aktivaci je pomerne mala, alespon jsem si nevsimnul za 15 let, ze by se to kdy aktivovalo...

Pokud vam vsak vede telefonni xDSL linka, tak tou se domaci elektronika take obcas vypali, to uz jsem slysel, ale domnivam se take hlavne, pokud v nektere casti venkovni vedeni jde vzduchem....

Koukám, že o SPD mezi lidmi přetrvává spousta mýtů.
Mohl byste prosím svými slovy popsat co by se mělo s SPD dít, aby jste si všiml její , ,aktivace,, ?
 

Jsou tam myslim cervene cudliky a domnival jsem se, ze by mely vyletet (indikovat, ze k necemu doslo) a rozpojit obvod :-)

Anebo tam jsou jen pro paradu?

Signalizační prvky indikují pouze stav přetížení SPD, neindikují stav, kdy varistor má maximální odpor a nereaguje na zvýšené napětí (měřitelné).
Pokud by SPD reagovala na přepětí svým koncem, je na nic.
Podrobnosti o požadavcích na SPD najdete v ČSN EN 61643-11.   

Cele vam to moze byt nanic, ak napr sused namotnuje na balkon parabolu tesne vedla zvodu bleskozvodu. Pripadne ak vam chlapci od internetu natahaju UTP kabel vedla zvodu, v horsom pripade ho tam pripaskuju stahovacimi plastik paskami.

Ak vas trapi prepatie a potrebujete chranit znacne hodnoty, rieste to komplexne. Inak len investuje do pocitu falosneho bezpecia.

A co je tohle? Mylim ty cervene terciky?

(http://www.hakel.cz/wp-content/themes/hakel-trade/lib/thumb.php?src=http://www.hakel.cz/wp-content/uploads/2015/01/DSC00140.jpg)

I kdyz to moje je modre, bohuzel nyni nevim znacku.

 Pokud máte opravdu zájem o ochranu svého majetku, co se zkusit bavit konkrétně. Jakou ochranu vám onen elektrikář navrhuje, kam a jak bude zapojena (nejlépe foto otevřeného rozvaděče)
Některá úskalí zde již byla nastíněna. Doporučuji přečíst si kníška.eu a pak pochopíte, že není ochrana, jako ochrana.  Aneb když dva dělají totéž, nemusí to být totéž.



Myslíte li ten jistič, půjde o HAGER, tuším v 10kA řadě. Předpokládám tedy že NBN.

Tento terčík /trn, by měl vyskočit v případě ohřevu varistoru na takovou teplotu, že dojde k roztavení pájky, která ho spojuje s připojovacím praporcem na který je připojen vodič od svorky.
Kdo viděl tento mechanismus, musí pochybovat o tom, že bude fungovat s jistotou.
Upozorňuji, že teplotní přetížení varistoru je pouze jednou z možných poruch.

On je elektrikář a elektrikář.
90% elektrikářů ani netuší, kam svodič v rozvaděči umístit...nebo spíš, kam v objektu svodič umístit, jakým způsobem ho napojit a v první řadě, jaký typ vůbec zvolit.
Mohu potvrdit z toho co jsem viděl, 90% instalovaných svodičů je nainstalováno špatně, investor jen vyhodil peníze z okna bez jakéhokoli efektu.

No není to smutné?
Není.
Je to přímo zoufalé.
A nejhorší na tom je, že skoro všichni ti montéři co degradují ochranu svoji neodbornou montáží si myslí, že to dělají správně.
Když jim to pak člověk znalý vysvětlí a ukáže jim chyby, ještě se čertí, že se z nich dělá debil.

priklad vyhodenych penazi

Co s tym ma spolocne vzdialenost od trafa??

Jojo, cim hloupejsi, tim vice ma sebevedomi (presvedcen o sve neomylnosti),  elektrikare nevyjimaje, to je dokazano vedecky :-)  https://cs.wikipedia.org/wiki/Dunning%C5%AFv-Kruger%C5%AFv_efekt

Mimochodem, ten HAGER, ma nejaky vlastni prikon?

Takze mechanizmus je, ze zahratim se rozpusti cin a tedy rozpoji se obvod...

To si děláte ........? Hager je to "modré" vedle žlutých cosi. Předpokládám, že hlavní vypínač, nebo jistič s touto funkcí. Fotka je mizerná a není to poznat.
 :'( :'( :'( :'(

Ty žluté svodiče budou zřejmě od firmy HAKEL. Modré svodiče mohou být i od stejného výrobce, nebo třeba od firmy SCHRACK. Těžko hádat, když to ani vy sám nevíte.

Myslím, že většině odborníků, nejvíce sedí červená řada.  o:-)

Asi bych nechal váš rozvaděč vám a věnoval se původnímu dotazu.  :-\

Myslím, že je nutno upřesnit, že elektrikář se šroubovákem u zdi není od toho aby přemýšlel kam dát přepěťovku. Stejně tak jako projektant neumí tak rychle oholit 240ku v kabelovém kanále, tak ani revizní technik nemusí znát všechny alternativy impulsních relé jako projektant.

Prací elektrikáře je primárně udělat elektroinstala ci podle toho jak to vypočítal a navrhl ten, kdo se návrhy zabývá.

Je nutno přihlédnout k odborné subordinaci a nedělat z každého elektrotechnik a vševědoucího!
Běžný elektrikář o ČSN 34 1390 a ČSN 62 305 něco slyšel, ale znalost všech souvislostí zná několik jedinců v ČR!

Fotka byla ilustracni z netu.
Doma mam podobny, jen modre barvy, s trnama cervene barvy... Myslim ze znacka zacina na HA....

Otazka znela, zdali ta ochrana neco konzumuje?

A odpoved puvodnimu tazateli? Uz tu padla, musi zvazit zda ma smysl do toho vrazet penize.

Zajimalo by me, kdyby blesk uhodil do VVN ve mestech a vn na vesnicich, zda to projde transformatore m ke koncovym uzivatelum?

To bude Hakel. Není to špička v oboru, ale taky bych řekl, že celkem solidní výrobce.


Pokud je s varistorem a v sérii není jiskřiště, tak něco málo protéká. Pár měsiců zpět jsme zkušebně měřili DEHN guarda, a pokud si dobře pamatuju tak přes něj teklo kolem 5mA.


Něco málo se přes trafo určitě dostane. Bude záležet, jak daleko je to trafo od vašeho domu. Ale měl bych strach i z toho, že udeří přímo do nn na sloupech. Případně do země a nějaké přepětí a kousek bleskoproudu přiletí po drátech přípojky. Případně udeří do hromosvodu souseda a přes síť nn to proletí i k sousedům.

Myslím, že pravděpodobnos t toho že přepětí přiletí po síti, Ať už nn, datové, anténním telefoní...,  je daleko větší než přímý úder blesku do domu.

Koneckonců v 62305-2, je takový obrázek sběrné plochy, se kterou se počítá v analýze rizika, a když neznáme délku vedení, tak se uvažuje pás délky 1000m a šířky 2000m na každou stranu od kabelu... Takže to je docela velká plocha, že...

Varistor je napěťově závislý odpor.
Přes odpor alespoň něco teče. Je to tak málo, že si nemusíte dělat starost s tím, že by to nějak ovlivnilo váš odběr energie.
Při zvyšování napětí se mění odpor, od jistého napětí velmi výrazně.
Přes jiskřiště z principu neteče nic, dokud nedojde k jeho zapálení.

Tak to jste mne dostali, 1,2W jsem tomu nehadal, brzy to odpojim :-) s tou vzdalenosti od vvn trafa jste odpovedel tomu, co se me ptal, jakou roli hraje vzdalenost, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!). Ve mestech i vn je v zemi... A nn na sloupech uz ani po dedinach moc neni...

A jak vypada to jiskriste, jaka je vzdalenost mezi poly, plati-li, ze 0,7mm je pro 1000V?

Tohle jiskriste se dava proti blesku :-) zde to odhaduji tak na 10 mm

Btw, na co myslite, ze je tam ta spirala? Tam dojde k naindukovani? Spodni cast jde do zeme a do te spiraly se privede prepeti na sroubek vpravo nahore a vybije se tou mezerou vlevo - do zem. koliku.

Ale no tak, to je přeci bleskojistka na el. ohradník, to zde lidi zkoušíte ?+
Citace od výrobce: Bleskojistku se doporučuje instalovat u síťových zdrojů na přívodní kabel k ohradě. Bleskojistka částečně eliminuje přepětí na venkovních ohradách vznikající při bouřce.

:o Žijete v České republice?

Ano, v Ceske republice. Mate-li tvrda data, poskytnete nam info o tom, kolik procent domacnosti ma privod nn vzduchem a v kterem roce, anebo alespon za jednoho distributora, to by me zajmalo?

A vetu "Pokud ale mate privod elektriny v zemi a trafacka je daleko, domnivam se, ze sance na aktivaci je pomerne mala" jsem psal ve treti odpovedi v tomto vlakne - je to prosim rlevantni nazor k dotazu tazatele?

Přestaňte proboha blejt takový nesmysly do veřejného fóra. Vždyť se sám ztrapňujete. Jestli má nebo nemá podobná ochrana smysl, není naštěstí na vás, ale na posouzení všech rizik, přímo v místě o které se jedná. Venkovní vedení je jenom jedním z těchto posuzovaných rizik.
Doporučuji si lépe a podrobněji prostudovat předpisy, které se tohoto tématu týkají.


Skoro ano. Tím se jistě riziko snižuje. Ale vím o případech a dva mám z osobní zkušenosti, kdy udeřilo na pozemku domu a izolace kabelu vedoucího přes zahradu, jen těžko mohla odolat "energii blesku". V jednom případě škoda přes 32tisKč bez DPH, ve druhém  jsem škodu neřešil, jen hledal jak k tomu mohlo dojít. Ani jeden z domů neměl vyřešenu ochranu odpovídajícím způsobem.

Udělal bych za touto diskusí takovou hezkou tečku:
Jestli SPD ano a v jaké kvalitě se dozvíte z analýzy rizika dle ČSN EN 62305-2

Rozumim, tim spise jsem se snazil jednoduse naznacit, ze riziko prepeti bleskem v dome ve meste, kde je casto vysoka zastavba, nn se tahne v zemi, se dle meho nazoru blizi nule.

Foto z zahrady, kde uhodil blesk do zeme anebo stromu by nebylo od veci... Nemate ve svem archivu foto? Byla tam dira nebo jak to vypadalo?

A by takova varistorova ochrana zabrala dost rychle a neposkodilo se uvnitr objektu  NIC?

Myslíte dnešní debatu s vámi, jak jste suverénně tvrdil, že PE a PEN jsou to samý, protože vždycky končí na stejné svorce?  :D


Ten mechanismus má informovat uživatele, že ta pecka, kterou přepěťovka schytala, byla nad její síly a že je potřeba ji vyměnit. Je to jako terčík na pojistkové patroně E27. Terčík vyskočí, protože toho bylo na pojistku moc...

Jestli u vás přepěťovka funguje, to nepoznáte. Ani jestli během bouřky zabrala a něco zachránila. Poznat se dá jenom její selhání, kdy se její funkce ujme třeba televize, varná deska,...

Ok, tak pri uvolneni terciku se obvod NErozpoji, ano? A vse za ochranou budiz usmazeno...

Ohledem PE a PEN ja osobne mam jasno :-)

Doopravdy si začínám myslet, že je to provokace na kterou netřeba reagovat. Nebo fakt nevíte, jak funguje pojistka s terčíkem?? Mimochodem, víte, že pod barevným terčíkem je i malinká pružinka? Taky dobré téma, co když je prasklá a nefunkční..... . (dance)

Citace:  Ohledem PE a PEN ja osobne mam jasno :-)
Doopravdy??

Pane, (šroubovací) pojistka s černým terčíkem (tlačítkem) funguje tak, že se zamáčkne a jede se dál... Jak je to relevantní k věci nevím!

Na základě tohoto sdělení http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,33516.msg261856.html#msg261856 nejsem schopen detekovat, zda po roztavení pájky dále proud vede (a dojde k usmažení všeho) a nebo SPD stále ještě chrání a nebo obvod je přerušen...

Pokud snad někdo není schopen pochopit můj dotaz a neubrání se útoku ad hominem, a není schopen vysvětlit jasně formulovaný dotaz, pak se omlouvám!

Dovolím si ocitovat, co bylo napsáno: Je to jako terčík na pojistkové patroně E27. Terčík vyskočí, protože toho bylo na pojistku moc...
Takže : pojistková patrona. Obrázek prvý. Ne ta na druhém, to není patrona, ale třeba samočinná šroubová pojistka.

Tak tedy ještě jednou, po lopatě: v nastalé situaci je SPD po smrti. Pokud nevěříte, přečtěte si návod.

Přepěťová ochrana nefunguje na principu rozpojení obvodu. Naopak, dochází ke vzniku zkratu na přívodních vodičích. Energie přepětí se pak na přívodních vodičích a v přepěťovém prvku samotném ztrácí ve formě tepla. Když je té energie příliš, tak dojde k destrukci ochranného prvku a to je to, co by měl terčík signalizovat.

A stale je pro me neznamou, zda v takovem pripade
A) hlavni jistic vypne (kdyz tercik vyskoci, treba provede preventivni kratak:-)
B) dojde ke zniceni zarizeni v domacnosti

Vyskoceneho terciku si nemusi nikdo vsimnout, vyhozeneho jistice jiz ano.

A neznámou to pro vás i zůstane, protože to závisí na řadě okolností.

Proto jsou vizuální kontroly LPS jednou za rok nebo při podezření úderu blesku do stavby či v blízkosti. ČSN 62305-3 ed. 2 Příloha E Tabulka E.2

Jen doplním, případně volit SPD s dálkovou signalizací. Při trošce fantazie to může i "nakopnout" jejich uživatele.  :)