Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jan Bouda 15.09.2015, 12:14



Název: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Jan Bouda 15.09.2015, 12:14
Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?

Zapojeny budou LED svítidla, předpokládaný příkon 200W.
Delka vedení max 50m/okruh.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: MrPeter 15.09.2015, 18:35
A jaké napětí?


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Jan Bouda 18.09.2015, 10:59
12V a 230V pro porovnání


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Petr M 18.09.2015, 12:20
Záleží, jak to bude zapojeno. Předpokládám zdroj, pak 50m vedení a pak 200W zátěž s účiníkem 1 nebo na DC.

Při 230V tam popteče 0,9A. Kabel 1,5mm2Cu je z pohledu ztrát těžce předimenzovaný a obvykle vyhoví i s ohledem na bezpečnost a mechanickou odolnost.

Při 12V tam poteče 17A. Když zdroj dá přesně 12V a LED budou svítit od 11,5V, tak z normalizované řady kabel s jádrem 70mm2Cu bude jenom tak tak. ;)

Nebo alternativně na 12V použít 2,5mm2 Cu a napájet to 24V zdrojem, pak ale bude na vedení úbytek 12,4V a 51,5% energie dodané zdrojem se promění na teplo na vedení ke světlům. Na metru budou ztráty 4W, který musíte uchladit.  o:-)


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 18.09.2015, 13:56
Na metru budou ztráty 4W, který musíte uchladit.  o:-)

Tak, když bude vedení v zemi, tak to nebude problém :)


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Petr M 18.09.2015, 14:07
Tak, když bude vedení v zemi, tak to nebude problém :)

Tak tak, krtek si aspoň v zimě zahřeje tlapky. Určitě mu za to dá dvě-tři krtiny navíc jako výraz vděčnosti.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.09.2015, 14:23


Při 12V tam poteče 17A. Když zdroj dá přesně 12V a LED budou svítit od 11,5V, tak z normalizované řady kabel s jádrem 70mm2Cu bude jenom tak tak. ;)



 :o :o :o To myslíte vážně?


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Petr M 18.09.2015, 14:37
:o :o :o To myslíte vážně?

Jo.

200W/12V=16,666A
12V-11,5V=0,5V
0,5V/16,666A=0,03 Ohm
vedení 2x50m=100m=0,1km
Takže limit je 0,3Ohm/km na žílu

Datasheet PRAKAB H07... je na obrázku ;) 


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: IM 18.09.2015, 15:53
Co brání transformaci 230/12 V v místě spotřeby?  :-[


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Petr M 18.09.2015, 22:17
Co brání transformaci 230/12 V v místě spotřeby?  :-[

Budu hádat. Po zjištění ceny kabelu 2x70 vůbec nic ;)


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Juraj Rojko 18.09.2015, 23:27
Nebo alternativně na 12V použít 2,5mm2 Cu a napájet to 24V zdrojem, pak ale bude na vedení úbytek 12,4V a 51,5% energie dodané zdrojem se promění na teplo na vedení ke světlům. Na metru budou ztráty 4W, který musíte uchladit.  o:-)

To bych neriskoval. Stačí pak odpojit pár svítidel a zhasnou i ostatní - navždy. Ale jako školní cvičení dobrý.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Martin Hroudný 19.09.2015, 08:10
U 200W a několika desítek metrů už bych se vůbec nebavil o 12V a podobných napětích...
Pokud je aplikace napájitelná z 230VAC (je k dispozici klasická el. síť),  napájel bych to z ní - tj. LED žárovky na 230VAC.

Pokud 230VAC k dispozici není, je jenom baterka 12VDC, tak použít step-up měnič z 12VDC na vyšší napětí. Jako LED žárovky použít opět klasické 230VAC LED žárovky - v žárovce je spínaný proudový zdroj (tzv. LED driver),  který zvládá vesměs všechno mezi 90 až 250 volty (je to tak už navrženo, jelikož číňanům se nechce dělat dvě verze žárovek 230V-120V - obdobná situace jako u notebookových zdrojů - ty jsou taky schopny jet na obojí). A je úplně šumák jestli  AC nebo DC, jelikož na vstupu LED driveru je beztak usměrňovací můstek z diod.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.09.2015, 09:05
Osobně vůbec nechápu tento položený dotaz. Je to nějaké školní cvičení, domácí úkol, nebo si to někdo chce doma sbastlit a neví jak na to? Nebo to už udělal a teď mu to nefunguje?

Různé určení/zadání = různý přístup. 

Možná by se mohl tazatel konečně vyjádřit a povědět všem co po nás vlastně chce za radu?
Zadání typu, tak třeba to, nebo to, my přijdou jako mrhání našim časem. Napište na rovinu co potřebujete ať se to tady nezanese mnoha nesmyslnými teoriemi a dalšími nesmyslnými plky.
Je to i ve vašem zájmu.




Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Joscer 19.09.2015, 15:03
Mozna ma strach, ze mu poradite, at si pozve elektrikare :-)

200W na 12V stejne nemuze nikdo myslet vazne, na takovou dalku.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.09.2015, 15:39
Mozna ma strach, ze mu poradite, at si pozve elektrikare :-)


Jen totální idiot si může myslet, že na fóru plném profesionálů v oboru elektro dostane jako laik podrobný návod na cokoli a přitom ho nikdo neupozorní na nutnost povolání elektrikáře!


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 19.09.2015, 15:55
Jen totální idiot si může myslet, že na fóru plném profesionálů v oboru elektro dostane jako laik podrobný návod na cokoli a přitom ho nikdo neupozorní na nutnost povolání elektrikáře!


Potom je riesenie zavriet verejnu cast fora, prevadzkovat len odbornu diskusiu pre verifikovanych a na hlavnu stranku dat oznam 'volajte elekrikarov' so zoznamom kontaktov podla krajov.
Ludia potom skoncia na nejakom bastl fore, kde im poradia, aby si nerobili starosti a sprasili to tak a tak.
Rovnako plno ludi pojde za liecitelom alebo bude pit bielidlo, len k lekarovi nepojdu.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 19.09.2015, 18:35
Potom je riesenie zavriet verejnu cast fora, prevadzkovat len odbornu diskusiu pre verifikovanych a na hlavnu stranku dat oznam 'volajte elekrikarov' so zoznamom kontaktov podla krajov.
Ludia potom skoncia na nejakom bastl fore, kde im poradia, aby si nerobili starosti a sprasili to tak a tak.
Rovnako plno ludi pojde za liecitelom alebo bude pit bielidlo, len k lekarovi nepojdu.
Potom je riesenie zavriet verejnu cast fora, prevadzkovat len odbornu diskusiu pre verifikovanych a na hlavnu stranku dat oznam 'volajte elekrikarov' so zoznamom kontaktov podla krajov.
Ludia potom skoncia na nejakom bastl fore, kde im poradia, aby si nerobili starosti a sprasili to tak a tak.
Rovnako plno ludi pojde za liecitelom alebo bude pit bielidlo, len k lekarovi nepojdu.

Plne s Vami súhlasím.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.09.2015, 08:59
Potom je riesenie zavriet verejnu cast fora, prevadzkovat len odbornu diskusiu pre verifikovanych a na hlavnu stranku dat oznam 'volajte elekrikarov' so zoznamom kontaktov podla krajov.
Ludia potom skoncia na nejakom bastl fore, kde im poradia, aby si nerobili starosti a sprasili to tak a tak.
Rovnako plno ludi pojde za liecitelom alebo bude pit bielidlo, len k lekarovi nepojdu.


No vidíte a já s vámi nesouhlasím.

Oni jsou totiž dotazy a dotazy.
Není problém člověku poradit v rámci dodržování vyhlášek, norem a zákonů.
Není problém odpovědět na spousty laických otázek, ale však jen do určité míry. Míra je jednoznačně překročena, když se začne laik ptát na způsoby bastlu a nebo požaduje návody na zásah do el. instalace nebo el. zařízení.
To si pak pánové toto odborné fórun vážně pletete s bastlírnou a je potřeba se odporoučet na portál, kde bastl a úmyslné sebepoškozován í podporují.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums
http://www.ceskestavby.cz/opravte-si-sami/

atd. atd. atd.

Na netu je takových harakiri poraden nepřeberné množství, jen hledat.

A než posílat laika právě na nějaké bastl fórum, je každému z nás milejší ho prostě a jednoduše odkázat na odborníka elektro a to i s vědomím, že se to tazateli zcela jistě nebude líbit....... no a co. Jde vždy jen o to, kdo nese větší míru drzosti a to zcela jistě není odborník na zdejším fóru, který odkáže milého laika na nějakého svého kolegu.

na hlavnu stranku dat oznam 'volajte elekrikarov' so zoznamom kontaktov podla krajov.


To jste ale nevymyslel nic nového. Myslím, že tu k tomu pomalu ale jistě schyluje, mluvíme-li tedy o doplňku portálu.
Vdyť kde jinde by mohl chtít odborník zápis a nabídku své firmy, než právě na dnes již největším mezinárodním portálu v ČR? Nebo že by nějakého odborníka uspokojovali registrace na portálech typu Můj dům apod. Je tu spousta takových a je jen otázkou času, než jim dojde zbytečnost vyhozených peněz za služby, které vlastně pomalu ani nefungují.
Laik pak samozřejmě může být odkázán právě na některého z odborníků v jeho regionu.
To bude také špatně?
Ale no táááááááááááák .............. .............. ........


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 20.09.2015, 18:59
Kto urci, kto je odbornik z regionu ? Ved nedavno tu boli fotky (ktore ste museli stiahnut),  ako firma narobila rozne cudne veci na dome. Laik nema sancu rozoznat, kto je odbornik. Zle urobene kurenie nehreje alebo praskne, ale zle urobeny bleskozvod, prepetovka - to sa nemusi prejavit nikdy, ak bude stastie na strane obyvatela.

Zivnostensky list ani odborna skuska nic nezarucuju v dnesnej dobe.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.09.2015, 19:08
Zivnostensky list ani odborna skuska nic nezarucuju v dnesnej dobe.

To máte pravdu. Taky se občas divím, kolik lidí se snadno poznatelnou psychickou poruchou může běhat na svobodě a volně přispívat kamkoliv je napadne.  Nebo dokonce vlastní diplomy, či výuční listy.
V minulosti dokonce podobní lidé strhávali davy na svou stranu a začínali války.   (dance)

Ale to už je trochu mimo téma.

Osobně mi pořád chybí nějaké zadání. Stále jsem se nedozvěděl, co po nás tazatel chce. Potřebuju poradit třeba, nebo je blbost.  Otázka má být jasně formulovaná. Chci udělat to a to, nevím si rady s přívodem, který bude tak dlouhý, tak uložený a potřebuju od toho tohle. Není to zas tak těžké.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Václav Třetí 21.09.2015, 10:04
... se občas divím, kolik lidí se snadno poznatelnou psychickou poruchou může běhat na svobodě...
V minulosti dokonce podobní lidé strhávali davy na svou stranu a začínali války. 

Nejen v minulosti, také dnes a není to od nás až tak daleko!


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Jan Bouda 26.09.2015, 20:21
tak já se tady vyjádřím, zátěž byla střelena od boku a dost přestřelena, nedomyslel jsem následky. Příkon ledek je cca 20W na 50m okruh doufám že rozvod 2x2,5 bude vyhovovat.

dále budou svítidla na 230V s vlastním zdrojem pro led. k tomu bude přívod 3x2,5 okruh 2x 50m


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Juraj Rojko 26.09.2015, 21:39
Doufat můžete, ale velmi pravděpodobně to bude tak, že ty na začátku budou svítit normálně a ty na konci málo. Alespoň pro začátek by to asi chtělo větší průřez. Předpokládám paralelní řazení více svítidel. Možná lepší než doufání a hádání by bylo to (nechat) spočítat. K tomu je ale musíte mít přesnější představu o počtu a poloze (vzdálenosti) jednotlivých svítidel.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.09.2015, 09:58
Už u dvou LED pásků za sebou (5m jeden),  je znatelný pokles (i když ne nějak zásadní)  jasu mezi první a poslední částí. Stačí ale slabší napájecí přívod 12V a rozdíl se projeví razantněji. Možná i proto se to neprodává po 20m  o:-)

Uvědomte si, že u napětí 12V, je znát pomalu každý metr.

Ještě stále nechápu, jestli se bavíme o 50m přívodu pro LED pásek ,nebo 50m LED pásku (to mi tedy nevychází na těch 20W)
V prvním případě 50m přívodu 230Va trafo nedaleko pásku, v druhém případě několik napájecích kabelů, jeden tak pro každých 10m pásku, pokud chcete minimální rozdíly ve svítivosti pásků.

Tedy mi opět chybí přesné zadání. Třeba tolik a tolik metrů pásku, s takovým výkonem na 1m délky. Napájet to potřebuji zde a přívody budou takto daleko a nelze jinam dostat trafo. Nebo trafo bude hned vedle.


Název: Re: Jaký průřez vodičů kabelu použít pro příkon 200W/50m?
Přispěvatel: Jan Bouda 27.09.2015, 20:41
zkusím tedy doplnit, zdroj 12v bude u rozvaděče, přes stykač bude pouštěno 12V do krabice ke schodišti, vzdálenost nemám zatím přesně změřenou, ale do 30m. Tam budou 3 ledpásky po 80cm s výkonem 4,2W/m, přívod do krabičky 3x2,5 (použiju 2x2,5),  druhý okruch bude to samé jen přívodní krabice vzdálena max 20m. K ledpáskum bude přívodní kabel 2x1 max 2m dlouhý.

zdroj 12V - LPV-100E-12 (předimenzovaný)

3 okruh bude 230V z rozvaděče k lampám kde bude spínaný zdroj pro led výkon 5W. Celkem 6ks, okruh 50m.

4 okruh bude 230V z rozvaděče k lampám kde bude spínaný zdroj pro led výkon 5W. Celkem 6ks, okruh 50m.