Diskuse Elektrika.cz

V obýváku budu mít stropní bodová světla (celkme 16,  220V, led, GU10 ) rozdělená na 2 sekce, ovládaná pomocí dvojvypínače ( vypínače s dvojpáčkou ).
Chtěl jsem to ze 3 míst míst, ale elektrikář mi tvrdí,že dvojpáčka může bát jen na krajních vypínačích, a na prostředním, kde se kabel kříží musí dát dva jednovypínače.

Opravdu to nejde udělat aby to bylo na všech 3 místech stejně pomocí dvojvypínače ?
Třeba i pomocí nějakého podvypínačovéh o modulu, např: www.elektroboc k.cz/cs/multifunkcni-casov...c/product.html?id=53

Ma pravdu pokial to chcete z 3 miest na 2 sekcie tak ma krajne vyp budu 5B(6+6) dvojpackovy a v strede dat treba dve 7(jednopackovy) do dvoj ramika napr, lebo dvojita 7 neni.

A jakého máte výrobce vypínačů? UNICA umí i půlmodul č.7 (křižák),  tedy by to šlo bez problémů provést. U jiných výrobců s tím bude jistě větší potíž. SAmozřejmě to lze udělat i za pomoci impulsních relé a třech dvojtlačítek.
Možností je více.

Už to zde bylo několikrát probíráno  o:-)

Velmi děkuji za info.
Budu právě mít Unica Colors.
Mám tedy říct elektrikářovi, že má osadit dva půlmoduly 7 ? Půjde to do jedné obyčejné krabičky, kterou má připravenou pro jednovypínače ?

Ak "elektrikar" nezvladne zapojit to, ako ziadate, vyhodte ho. Problem nie je vo vypinacoch, tie su pre Unicu k dispozicii.

Kable su uz osadene a zahodene omietkou ?

Osazené, ale ještě nezaházené, takže doufám, že to může změnit - místo těch 2 krabic udělat jednokrabici, kam umístí ty dva půlmoduly vedle sebe. A kabely k nim  asi zůstanou stejné ( tedy ty co byly předtím každý pro jednu krabici ),  je to tak ?

Dejte mi prosím přesný odkaz, co přesně má koupit aby to šlo do jedné krabice, pro jistotu  ;)

Ano, neměl by to být žádný problém.

Co je potřeba už máte v prvním obrázku. Ukažte to svému elektrikáři a on to dál  již zařídí.



To, že nezná tento sortiment, z něj ještě blbce nedělá.  :-\  Byl bych opatrný v podobných tvrzeních.  (beach)

Děkuji za odpovědi.

Chápu to správně, že Unica tedy vyrábí řadu vypínačů i v poloviční velikosti a je možné osadit např. 2 nezávislé vypínače ( pro 2 různá světla ) do jedné krabičky ?
Dost by mi to pomohlo redukovat počty krabic vypínačů v domě ( dvou, troj, čtyř rámečky )

Ano a dělá to nejen Unica (Schneider). Ale využívejte s rozvahou, ovládání pak může být dost nepřehledné. Já jsem doma zvolil pravidlo pro hlavní světlo v místnosti vždy plný vypínač a pro případná další světla/funkce(žaluzie, ventilátory atd.) případně "půlčíky."

Mal som na mysli pripad, ked to nezvlada po stranke zapojenia a nie po stranke vyberu komponentov.
Na druhej strane, co je to za majstra, ked nepozna soriment, ktory montuje - staci sa pozriet do katalogu.
Nic to, su aj horsie pripady, napr nedavno elektrikar pripojil a zaomietal kabel 3J do krabice k dvojvypinacu v kupelni svetlo + ventilator.

ano je to tak jak píšete. Ten vypínač se poskládá do jedne "krabičky" z těch modulů a ve finále vypadá jako jeden.
Ale musíte mít v té první a poslední krabici 6 vodičů a v té "prostřední" 8 vodičů. To za předpokladu že tam máte rozvodnou krabici a v ní se sbíhají všechny vodiče z tšch krabic od vypínačů.

Jak to tam má natahané to netuším, nejsem teď na stavbě abych se podíval.

Dva krajní vypínače měly mít dvojklapku ( každá pro jednu sekci bodovek ) a prostřední vypínače měly být dva vedle sebe ( každý pro jednu sekci ). Takže u tohoto prostředního snad jen přetahá kabely ze dvou krabic do jedné a vloží se tam ty půlmoduly, ne ?

takto se to těžko vysvětluje, ale Vašemu elektrikáři by měla stačit ta informace o těch modulech a on by to už měl zvládnout. Jak zde bylo uvedeno, netřeba ho odepisovat že je špatný, jen proto že nezná všechen sortiment vypínačů.
  Ale pokud to řeknu jednoduše a tak aby jste se mohl podívat zda jsou kabely nataženy dostatečně tak ta varinata že je použita rozvodná krabice, do které se sbíhají kabely od vypínačů (což s ohledem na popsanou situaci považuji za pravděpodobné) tak z krajních vypínačů by do ni měli vést z každého dva kabely a z toho prostředního tři.
   Samozřejmě pokud ten elektrikář nepoužívá 5x1,5 :-) ...ale to už by bylo složité vysvětlovat.
Důvěřujte mu a informujte ho o těch modulech.

 (drinks) K tomuto se také připojím. Nějak nevidím důvod, "lámat to přes koleno". Spíš udělat přehledný a jednotný systém ovládání, v celém domě.

Ještě poznámka. Tyto vypínače se krom dobrých vlastností, vyznačují i jednou špatnou. Jsou to hluboké strojky. Tedy je problém, pokud se pod vypínačem sejde více kabelů. Rozhodně použijte krabice KPR, jinak se z toho elektrikář zblázní.


A furt neřešte jaké máte kabely, zapojení, nebo tak podobně. To je práce vašeho elektrikáře. Ukažte mu tuto diskusi, případně ten strojek a ať si poradí. Není v tom žádný problém a jde o běžné zapojení, které zvládne.

Ano, mě jde právě o jednotnost, 2 vypínače budou půlené v 1 krabici a třetí by najednou byl rozhozený ve 2 krabicích, to by asi dost mátlo, chci mít všechny 3 stejné.

Dobrá, ...,  pokusím se ho přesvědčit, že se to dá zapojit :-)

Připojím ještě jeden podobný dotaz. V ložnici bude stropní světlo ( 220 V ),  které se bude rozsvicet od dveří a od postele. Rád bych ho měl stmívané. Elektrikář tvrdí, že stmívač může být jen na jednom místě a na druhém jen obyčejný vypínač, ať si vyberu, kde chci mít stmívač a kde vypínač.
Opravdu nejde mít stmívače na obou místech ? ( chápu, že asi ne ty otočné mechanické, ale jsou přeci i tlačítkové, ne ? )

Obecně vzato, budete mít několik ovladačů a jeden stmívač.

přesně jak říká p. Hudec. Ale má to více řešení. resp. dvě.

buď použijete stmívač, který se ovládá IR ovladačem, který se ovládá jakýmkoliv ovladačem od domácí elektroniky (sám ho mám již více jak 10let a bez problémů) a tím si budete světla stmívat. A nebo použijete stmívací modul a místo vypínačů budete mít naisnstalované tlačítka a tím to budete ovládat.
  nenechte si jako investor namluvit že něco nejde. Máme 21.století a lítáme na měsíc, tak že co je proti tomu váš požadavek :-)

Ono bude záležet jaké budete mít svítidlo... tedy jaký zdroj světla tam bude, jestli žárovka, úsporka, zářivkové svítidlo, LED svítidlo... Podle toho se vyřeší stmívání.
Nejjednodušší a v pořizovacích nákladech nejlevnější bude něco od Elko EP
http://www.elkoep.cz/produkty/elektronicke-pristroje/stmivace/mini-stmivace/
Je to řešeno tak, že se osazují tlačítka, přidržením tlačítka se mění intenzita osvětlení. Stiskem se zapne/vypne. Při nastavení na nějakou intenzitu, následném vypnutí a po té stisknutím na rozsvícení se rozsvítí na dříve nastavenou intenzitu.

Pak může být řešení pomocí předřadníku Touch&Dimm, případně pomocí regulace 0-10V. Ale to je závislé od toho co bude za svítidlo, a jestli v tom daném svítidle nebude nějaký předřadník.

svítidlo by mělo být toto, ale mohu klidně změnit za designově podobné, aby to šlo stmívat.
http://www.moebelix.cz/lampy-sv-tidla/n-st-nn-stropn-sv-tla/c8c3/ombra/sv-tidlo-bodov-brigitte.produkt-004147000205

Takže k tomu podvypínačovém u modulu se přidá ještě stmívač tlačítkový http://www.shopelektro.cz/vypinace-a-zasuvky/schneider-electric/unica/mechanismy/ovladace-komfortu/stmivace/pro-radu-basic,-colors,-plus,-quadro,-allegro,-airlink/schneider-electric-mgu3.515.18-unica-stmivac-tlacitkovy-20-350w,-polar

nebo už jen prachobyčejné spínací tlačítko ?

no ty informace u prodejce jsou hodně zavádějíci :-) u světla je napsáno že se nedá stmívat (ale asi je to bráno tak že to nemá modul) ale je žárovkové, tak že se samozřejmě dá.

Ten stmívač je podle mne šíleně drahý a taky v jednom poisu se uvádí že k němu nejdou přidat tlačítka ale v popisu zase píšou že jo. Já jsem jednou toto dělal na zářivky ale již si nepamatuji ty obvládací prvky. Rozhodně vám stačí ten jeden "aktivní" prvek a potom se jen přidá obyčejné tlačítko. Určitě se tu najde někdo kdo to zná a nebo kde to hledat. Ale podle mne je ten stmívač pro Vaše potřeby zbytečně drahý.

K tomu modulu od Elko EP, bude stačit už jen prach obyčejné spínací tlačítko. Možná by šel použít i ten originál modul od Schneidru, ale s tím nemám zkušenosti (= nikdy jsem jej nemontoval),  takže nevím jestli k němu lze připojit další tlačítka. Teď se mě moc nechce k tomu hledat dokumentace, ale později se na to zkusím mrknout :)

Dobře a ten modul od elko dám pod každý z těch 2 spínačů, nebo jen k jednomu ?

stáhněte si schéma a dejte to vašemu elektrikáři, měl by si s tím umět poradit

modul jen jeden a dvě tlačítka

Vy by jste to neměl dávat nikam, nechce to na elektrikářa. Ale zkontrolujte si, že na faktuře bude 1ks na samostatně stmívaný světlo/skupinu světel.

JJ, já to nikam samozřejmě dávat nebudu, to bude elektrikář. Sice si mohu zkontrolovat kolik jakých vypínačů je na faktuře, jenže chlapci penízky nevydělávají cenou zboží, ale za práci, a tam už to těžko ovlivním ( montáž vypínače 130 Kč, datové zásuvky 215 Kč . . .bez Dph ),  nepoznám, jestli to je adekvátní cena.

Koukám že onen elektrikář má problém se základním sortimentem zapojení a bere 130 za vypínač, to ho zapojuje půl dne či co (dance)

To by si moc nevydělal... :)

Za jeden vypínač 130kč (pokud je to tedy jen cena za montáž bez dopravy) je teda zlatý důl, kolik jich dá fachman jako ty za hodinu, deset?
Se pak těžko divit vláknu o hodinovém manželu.

Ceny dělá ve firmě brácha, takže nevím kolik počítá za montáž vypínače, ale
když si do té montáže napočítáš, odizolování vodičů, prozvonění, zapojení, usazení, přesun po domu, nějakou dopravu na materiál atp. tak aby montér mohl dostat řekněme kolem 200-250Kč (v hrubým),  tak musí udělat tak 500Kč za hoďku, takže to bude vycházet +- na 100Kč za montáž vypínače a musí jich zapojit tak 5 za hodinu. Když bude osazovat samý jedničky vypínače, tak jich udělá víc, když to bude nějaká kombinace 6-7-7-6, k tomu ještě nějaký 5, 1 atd. tak si myslím že je to celkem reálná cena.

S touto cenou tě poženou svinským krokem.... (Pokud se tedy nebude jednat o jeden kus)

Normo čas na vypínač do krabice je od cca 8 do 12 minut (podle řazení) a řekněmě že na 6+6, která v URS není by to mohlo být někde kolem 16-17 minut. Pak už stačí vzít hodinovou sazbu a jednoduše se člověk dostane k jednotkové ceně za montáž.
Podle způsobu tvorby rozpočtu pak může být vyšší hodinová sazba nebo se k tomu mohou vázat procenta jako PPV (podíl přidružených výkonů na práci + navázaný materiál,),  drobný materiál (na materiál),  ..... 

Vím že na stavbě jednoho sídliště naplacato dávají za jeden vyp. 12kč a za zásuvku 16 tak se právě nad cenou 120 trochu zarážím.

To už je zase opačný extrém, ale pokud jsou to peníze "na ruku" ičařům tak na to asi aji někoho najdou...

Já bych tady viděl jeden důležitý rozdíl:
- pokud bude mít na stavbě "desítky" krabiček, ze kterých budou trčet konce kabelů, to se to jede, jeden vypínač za druhým, jedna zasuvka za druhou... Jedna cesta a spousta osazených strojků
- horší je, když bude problém se světlem ovládaným z několika míst. Nejprve je třeba zjistit který vypínač to dělá, pak je třeba jej vyměnit, to může být spojeno a nějakými drobnými pracemi při začištění zdi, pak může být problém s přívodními vodiči, může se něco upravovat, vkládat Wagovku, nastavovat některý z vodičů... To není o pár minutách... K tomu něco za cestu...

Přečetl jsem si celé vlákno, včetně toho, jak je elektrikář neschopný.  :-[ Nikde jsem se ale nedočetl, zda zmiňovaný pracuje podle elektroprojekt u.  (norm) To je potom těžké, když se šetří. Součástí takového projektu by měla být i úplná a přesná specifikace materiálu včetně počtu vodičů, krabic, umístění atd. Pak by dotyčný nakoupil materiál, namontoval a zapojil. Nedělejte z elektrikáře projektanta. To by si potom projektanti mohli jít zapojovat to, co sami vyprojektovali . Divím se, že se o tomto tady dosud nikdo nezmínil, přestože jak jsem si tak pročítal příspěvky, tak je tady řada projektantů. Samozřejmě, že základní typy spínačů by měl každý elektrikář umět zapojit, i s tímto by si poradil, pokud byste po něm nechtěl ovládání 2 sekcí.

Ne jendou se stane, ze pri realizaci, se lehce upravi ovladani svetel. Ze se jeden vypinac prida, jeden ubere, nekde se upravi ovladani. Protoze ten barak vypada v realu kousek jinak nez na papire. Takze tady bych asi neobvinoval projektanta, ze to nezvladnul.

Kdyz to vezmem ze zacatku diskuze, tak pokud ma elektrikar montovat nejake vypinace, tak by mel asi vedet jaky je sortiment toho konkretniho vyrobce. A kdyz ho nevi, tak by si to mel v ramci zakazky "doucit".

Tři stránky diskuse o triviálním zapojení 6-7-6   (wall) (helpsmajl) byť s dvojitým vypínačem 7+7

Je cena za zapojení zásuvky nějak dána předpisem? Máme snad volný trh. Jestli je někdo schopen domluvit zakázku s cenou 130kč/zapojení vypínače (i více),  měli by jsme mu závidět, spíše udělat něco se svými obchodními dovednostmi a ne ho hanit. V tomto případě jsou za blbce ti, co přistupují na nižší cenu, za úplné pitomce ti za 16kč/kus.
Jsem hluboce přesvědčen o tom, že to mnozí pořád nepochopili a ještě více o tom, že diskuse na podobná témata (peníze),  nepatří do veřejné diskuse.  (norm)

Škodíme tím jen sami sobě