Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tomáš Žabka 09.08.2015, 23:54



Název: Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 09.08.2015, 23:54
Dnes jsem přepojoval rozvaděč u sebe doma a jak už to tak bývá byl jsem vyrušen a zapomněl jsem připojit jeden jediný drát (byl schovaný za ostatními). Bohužel zrovna přívodní N drát do 3f FI. Je vám jasné co se stalo po zapnutí. Na daných třech okruzích byly pověšeny následující věci koupelna (L1),  osvětlení (L2) a bohužel i kout s elektronikou (L3),  TV, switch, voip ústředna, led osvětlení, HD přehravač, DVD, rádio a repro.

Po nahození FI, se začalo z daného kouta kouřit a ozívat prskání. Našel jsem zdroj prskání a odpojil ho zdroj 12V 4A HD přehrávač (asi chyba v zařízení),  nahodil jsem FI znovu, opět stejná reakce zdroj 12V 1A led osvětlení (asi chyba v zařízení),  opět jsem si říkal to není možné a můj otec na můj pokyn nahodil potřetí to už jsem si u problémového místa stál a opět dým a prskání  a zase zdroje 6,5V 600mA a 5V 1,2A (poslední dva).

To už jsem si říkal, že to není možné a šel znovu proměřit rozvaděč, jen co jsem oťukával fázové napětí jsem uviděl odpojený modrej drát a bylo my jasný, že vše co na těch lajnách bylo to bude mít asi zasebou, ale TV jede, DVD jede a radio sice bzučí, ale taky jede, adapter na nabíjení telefonu tu a tam taky zabzučí, ale jede.

Všechny mrtví adaptéry mají otevřený elektrolytický kondenzátory na vstupu a připadá mi, že ještě nějaký očouzený SMD odpory. Vzhledem k charakteru zátěží, L1, L2 a L3 je mi jasný, že na zařízeních bylo asi 400V možná víc, L1 a L2 šli proti L3, elektrolity co jsem studoval mají parametry 400V 4,7mikroF.

Můj dotaz, co vše by mohlo být zničeno v adaptérech, kromě elektrolitů, které vytekly a jsou jasně identifikovate lné. Má cenu se v tom šťourat a opravovat a co se spotřebiči co přežily, ale bzučí? (doufám, že to není víc jak jeden dotaz)

Ještě, že věci ve Stand BY přežily. Takováhle blbost se mi stala poprvé, ale mohu vám říct, že určitě naposledy. Dnes jsem měl den blbec, kromě tohoto jsem si ještě provrtal dva husí krky s drátama (to se mi naposledy stalo před 6ti lety),  byly v místě kde jsem je fakt nečekal, předpokládám, že jsem si smůlu vybral na hodně dlouho dopředu.


Teď mě ještě napadá, že vlastně ani nevím jaká zátěž byla na L1 a L2, nic tam nebylo puštěno, ale i tak to odpálilo ty zdroje.


Název: Re: Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 10.08.2015, 12:49
Je férové, že jste přiznal chybu, ale obávám se, že ty zdroje nikdo dnes při jejich cenách neopravuje. Vy máte ponaučení a zdroje se holt odporoučely do věčných lovišť  :)
Než se v tom hrabat bez jistého výsledku, to raději běžte vydělat korunu jinam a bude.


Název: Re: Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 10.08.2015, 13:39
Objednajte si cez eBay alebo podobny portal nahradny adapter, predavaju tam aj celkom slusnu kvalitu, ktora sa neprehrieva a drzi napatie aj pri max zatazi. Pripadne ako to bol zdroj 12V / 1A, kupte 12 / 2A nech je rezerva.

Opravu povazujem za stratu casu, pri cene 2 - 5 eur aj s postovnym.

Odidene tam moze byt vselico, diodovy mostik, spinaci tranzistor na primare trafa, jednoucelovy tazko zohnatelny zakaznicky obvod co to cele riadi ...
Ak zhorel SMD odpor, na plosaku nie je hodnota a nie je schema, akou hodnotou ho nahradit ?

Nehovoriac o tom, ze ak takto opraveny zdroj zacne casom horiet, budu problemy s poistkou ...


Název: Re: Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
Přispěvatel: Petr M 10.08.2015, 13:41
No, když to vezmu od začátku:

- Měla by tam být pojistka, kterou odstřelí proud varistorem. To bude asi to SMD smetí, i takový pojistky a varistory se dělají.
- Druhý v řadě je graetz, při zkradu jdiou diody do křemíkovýho pekla.
- Pak jsou to filtrační kondíky.
- Další je napájení kontroléru na primární straně. Pokud tam jsou odpory + ZD, záleží na těch odporech. Metalický se spečou, zkratnou fázi na kontrolér a zabijí ho. Uhlíkový zafungují jako pojistka.
- No a poslední článek, pokud je MOSFET na max. 400V...

Takže komplet primární strana.

Na sekundár to neprojde, tam je hlídání napětí a při překročení hlídanýho výstupu se blokuje kontrolér a neprojde nic. Pokud kontrolér nepřežije, tak z DC trafem neprojde taky nic.

Postup opravy:
1)  Zjistit hodnoty součástek (pojistka, varistor, kondíky, viditelně poškozený součástky) a jejich výměna.
2) Kontrola Geatze diodovým testem, případně výměna
3) Propískání MOSFETu. jestli není proražený (nutno před zapnutím, zkrat za Greatzem skrz vinutí trafa je lepší neriskovat)
4) Stažení datasheetu od kontroléru, připojení zdroje za trafo a kontrola jeho napájení.
5) Kontrola odběru proudu při zátěži. Pokud je odběr moc nízký, kontrola gate MOSFETu osciloskopem a jeho výměna.

Není to na 100%. Ale vzhledem k cenám součástek, času a adaptéru, je nejlepší to recyklovat.

Včera jsem se tomu tak tak vyhnul, taky úpravy domácí instalace... Naštěstí mám ve zvyku pozvypínat jističe a zabral test 60W žárovkou mezi Lx a N s kontrolou napětí mezi N za chráničem a PEN. Znuděný děcko a hodinu telefonující manželka jsou nebezpečná kombinace...


Název: Re: Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 10.08.2015, 14:38
Díky za podporu a hlavně za naději, že ty adaptéry to nepustily dál, mám šanci, že to s novými zdroji zase bude vše chodit. Dnes objedu 3 kšefty a snad nakoupím všechny mrtvé zdroje (už je mám objednané).

Sice to s mikropájkou umím, ale takový blázen, abych měnil SMD odpory nejsem, kdyby to byly jen ty kondíky, tak bych do toho šel, ale takhle raději nakoupím nové. Navíc dnes ještě ten rozvaděč musím zakapotovat a taky natáhnout nový 3f přívod k bojleru.

Každopádně doufám, že můj příspěvek bude dost odstrašující pro ostatní a při kontrole připojení N mu budou věnovat dvojnásobnou pozornost oproti fázovým vodičům.


Název: Re: Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
Přispěvatel: Petr M 10.08.2015, 15:08
Njn, chce to asi přejít na "defenzivní montování"  ;) Můj postup je:

1. Dodržet pořadí drátování. Napřed PE (ohrožení života),  potom N (ohrožení spotřebičů),  potom fáze pro 3f (ohrožení motorů) a nakonec fáze v 1f obvodech (jenom nefunkčnost) a na konec ovladačka a indikace. Dokud nejsou všechny vodiče ze skupiny na místě, nezapojuje se další skupina.
2. Drátování postupně, od výstupů ke vstupu (při nechtěným zapnutí je to bezpečnější).
3. Jeden výstupní obvod po druhým. Ať je N i L za stejným chráničem a neplete se to.
4. Před zapnutím proměřit a zkontrolovat podle pořadí z bodu 1
5. Před zapnutím musí být všechno v poloze "vypnuto" - jističe, spínače i chrániče.
6. V první fázi postup od přívodu (hl. vypínače) chráničům.  Kontrola přítomnosti fází, jejich pořadí a test chráničů.
7. Ve druhé fázi kontrola a zapnutí  3f obvodů. Kontrolovat přítomnost, napětí a pořadí fází.
8. Ve třetí fázi odpojit výstup ze tří přiměřených jističů (ideálně 6-10A),  každý na jiné fázi. Připojit mezi příslušný N a jistič žárovku 60W, natáhnout jistič a zkontrolovat L-PEN a N-PEN. Všechny tři fáze takhle otestovat jednou žárovkou. Odhalí se nezapojený N a nezašrobovaná svorka jističe. Dělá se to pro všechny chrániče.
9. Připojení jističů zpět, postupné zapínání 1f obvodů a jejich kontrola.
10. Kontrola ovládání a indikace.