Diskuse Elektrika.cz

Plánuji rekonstruovat byt a srovnávám si v hlavě informace pro zadání firmě (rozsah, postupy, materiál atd.) V byte se chci co nejvíce vyhnout sekání do panelů a vzhledem k tomu že se budou dělat všechny podlahy nové, chci elektro kabely vést pod novou podlahou. Po odstranění starých parket se dostanu na panelovou podlahu kterou chci vyrovnat asi 5 cm liaporu na který přijde osb deska a plovoucí podlaha. Zajímá mě jestli v této 5 cm liaporu mohou vést volně zasypané kabely (CYKY, LAN, TV). Po stranách místností by byli vysekány jen asi 30 cm drážky ve stěnách vertikálně k vypínačům. Je toto řešení schůdné nebo se musí kabel zasekat i do panelu podlahy? ... za odpověď

technický přesun

Nezbývá, než se zeptat starou otřepanou a pro většinu laiků neříjemnou otázkou:

- A co na to říká projekt elektro?


Takové věci řeště se svým projektantem a srevizním technikem, který vám pak bude revidovat hotovou elektroinstala ci.
To, že vám zde někdo napíše ANO/NE, nic neřeší.

Jelikož je liapor veden ve třídě hořlavosti A1 tak při dodržení základních pravidel nic nebrání tomu vést vedení v takové skladbě podlah. Vaše úvaha je srávná.

Není to jenom o hořlavosti. Jste ochotný vsadit výplatu za dva měsíce, že udělá správně např. přechody ze stěny do podlahy?

prosím, čtěte správně otázky a přestaňte tazatele na tomto fóru jen shazovat.

jsem rebel :-) a už jsem uznal že opravdu spoustu věcí řeší projektant a projekt je opravdu důležitý. S tím souhlasím. Ale pochopíte že "stavitel" když chystá rekonstrukci, tak potřebuje zvolit a zvážit postup a materiál. Což dle mého soudu je tento příklad. Tazatel se pouze ptal zda je technicky možné do podlahy z liaporu uložit kabely. Nikde jsem nevyčetl že to bude dělat on a že nebude mít projekt.
....víte ono je nemálo projektantů, kteří snad ani liapor neznají resp. jeho využití a je třeba jim toto dát do požadavků.

..nicméně abych se vrátil k vaši poznámce, mohl by jste naznačit jaký "zásadní" problém je přechod kabelů z liapor-ové podlahy do zdi? a jak se liší od jiných podlah?

Děkuji PetrBaned za zastání a za jedinou rozumnou odpověď. Chtěl jsem panu Horskému a panu Petrovi M odpovědět podobně jako Vy.

No tak o co tu jde?
Vždyť vy si strašně protiřečíte.

Stavitel se chystá na rekonstrukci.. .............. ......
no tak přece osloví projektanta, s ním vše probere, projektant mu navrhne správný postup a je to.
Nebo si myslíte, že chystat se na rekonstrukci znamená rozhodit své dotazy po diskusních fórech a pak se divit tomu, že mi někdo napíše, že je to velice špatný postup?
Pak je to vaše rebelství tak nějak uplně postavené na hlavu, nemyslíte?

Kabely LAN, TV... bych určitě takto volně zasypané nevedl - tyto kabely nejsou určeny (narozdíl od kabelů CYKY) pro přímé uložen do stěny a myslím si, že zasypání LIAPORem bude něco podobného. Osobně jsem s tím materiálem ještě nedělal ale předpokládám, že se po nasypání musí nějak zhutnit příp. se při zatížení podlahy budou měnit síly uvnitř zásypu (a tím i síly působící na uložené kabely). Osobně bych prostě "cyky přímo do štěrku" neukládal.

Pane horský, nechtěl byste náhodou tohle diskuzní fórum úplně zrušit a na úvodní stránku napsat "pro odpověď kontaktujte svého projektanta"? Kdyby jste místo vašich připomínek raději jako hrdý projektant odpověděl jde to - nejde to, mohl jsem vám poděkovat a vážit si vás.

Vybočuje snad můj dotaz od smyslu fóra?

Tady bych se tazatele zastal - zásadou je, že investor je v celém procesu ten nejdůležitější, staví se za jeho peníze, takže má první i poslední slovo. To je věc, která se v Čechách moc nerespektuje a která se moc lidem nelíbí. Investor ovšem musí vědět, co chce a jasně to formulovat, protože výsledné dílo vždy vzniká v dialogu investora a projektanta a projektant by měl vždy respektovat smysluplné požadavky investora, případně mu vysvětlit, proč je nemůže akceptovat; pokud investor trvá na něčem, co je nesmyslné, měl by se projektant zvednout a odejít středem. Projektant ovšem za investora vymýšlí pouze způsob realizace, ne realizaci jako takovou......
Investor tady chce vědět, zda nějaký jeho nápad je OK nebo ne. Proč by se předtím, než se obrátí na svého projektanta nezeptal všude okolo? Nebo má třeba pochybnosti, zda to projektant vymyslel dobře. Nebo ...nebo..... a místo aby mu na odborném fóru pomohli utříbit jemu známé informace, dostane kartáč.......

A teď k dotazu: pokud je zásyp nosným materiálem, což Liapor pod volně uloženými plovoucími deskami  je, je při provozu dynamicky namáhán a tlačí na kabeláž, což v delším horizontu může být příčinou selhání, zejména u datových kabelů. Nedoporučují to ani výrobci zásypových materiálů ve svých technických listech. Např Xella povoluje vedení sanity a elektro pouze v chráničkách za podmínky, že nad vedením bude nejméně 10 mm zásypu.

Ale já nejsem kovboj, nestřílím od boku rady, aniž bych se blíže seznámil s navrhovaným stavem na místě. Proto vždy říkám, zajedu se k vám podívat, provedu místní šetření a dám jasné a závazné stanovisko.
Všechny ostatní rady v tomto případě k tomuto dotazu mohou být brány jen jako výkřiky do tmy a nebo součást hospodské debaty.

Snad vám pro lepší představu mohu napsat toto:

Informační průměr kabelu CYKY-J3x1,5mm..........8,6mm
                                         CYKY-J3x2,5mm.......... 9,5mm
                                         CYKY-J5x2,5mm.......... 11,2mm

Kabely CYKY jsou určeny pro pevný rozvod el. energie v zemi nebo ve volném prostoru bez jakéhokoli mechanického namáhání. Přesto bych se odvážil je do mezer instalovat.  Sdělovací kabely však nikoli. Nemají izolaci stavěnou na takové uložení.

1. Nereagoval jsem na otázku, ale na jednoho ostrostřelce.

2. Přečtěte si snobumou odpověď, hlavně to, co jsem podtrhl:

Přechody jinam byl jenom příklad mechanickýho namáhání.

3) Rozhodně budou kabely mechanicky namáhány. A musí být buďto použitý kabel, který to snese, nebo upravená konstrukce tak, aby ho to nepoškodilo.

4) Nezapomínejte na to, že kabely v Blance neshoří a stejně je s nima problém. Hořlavost okolí je jenom jedna z mnoha věcí, který je potřeeba při uložení kabelu ... Vlhkost, namáhání, ostatní VV,...

Ano budete se divit ale spousta lidí to takto praktikuje a od toho internet je. Technologie jdou do předu a nejlepší jsou poznatky z praxe. Ale to asi nechápete a v rámci tohoto diskuzního fóra to ani nemíníte akceptovat. Vím že je to zde zbytečné nějak řešit, jelikož je to stále dokola. Diskutujete zde jen úzký okruh lidí a ostaní jen shazujete ...ale toi už jsme řešili. I to že jste "zakázali" v rámci tohoto fóra napsat dě.ku.ji je hodně zvláštní ale pokud někdo něco chce tak ho peskujete že nepoprosí  ;D

teď k problému. Jak už zde nekdo psal nemá zkušennosti s liaporem a přesto napíše že kabely nelze uložit. No stačí se podívan na netu a zjistíte že liapor má "setřesitelnost" cca. 4%.... dále je zde nějaké rozložení váhy atd. ale to nemá smysl řešit. Dále přechod do zdi ...rozhodně jistější než z betonové podlahy, kde hrozí "střihnutí" kabelu. Dále pokud nevíte, tak liapor se používá k zásypu energovodů atd.

Nejsem obchodník s Liaporem ale měl jsem možnost ho aplikovat na půdní vestavbě a od té doby jsem to doporučil na několika stavbách, které již prošli "projekcí" a projektant tuto alternativu stavebníkovi ani nenavrhl.

Ještě si dovolím příklad potřeby diskuzních fór:
řešili jsme střešní krytinu a v rámci jednoduchosti a zatížení střechy jsme se rozhodovali mezi plechovou imitací tašek a nebo šindel. Vyhráli to ty tabule s imitací tašek...jak jsme byli posléze rádi že před zakoupením jsme narazili na diskuzi kde stavitel psal že střecha je parádní a spolehlivá ...ale v případě deště značně hlučná. Tuto informaci vám prodejce ani projektant nedá.

je mi jasné že tuto diskuzi zase stopnete a následně smažete ale  jsem rád že tazatel dostal odpověď a ostatní je jen na něm. Rozhodně liapor doporučuji a nějakého mechanického poškození bych se nebál. Tlak je rozhodně menší než tlak na kabely v betonové podlaze. Kdy tyto kabely jsou uloženy ve vrstvě styroporu a na něm je betonová podlaha ...i ten styropor se pod váhou betonu stlačí.