Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jan Zaiml 17.07.2015, 11:04



Název: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: Jan Zaiml 17.07.2015, 11:04
Máme novostavbu. Přívod z kapličky od elektroměru pětižilový.
Děje se nám to, že při zapnutí jakéhokoliv většího spotřebiče typu varná konvice pohasínají žárovky apod.
Na přívodu do rozvaděče je hlavní třífázový proudový chránič.
Na jeho svorkách měřím oproti nule:
L1: 231V, L2: 220V, L3: 243V.

Když provedu měření oproti ochranému ochrannému vodiči naměřím:
L1: 232V, L2: 244V, L3: 218V.

Reklamace u CEZ neuznana, protokol o diagnostice mam, napěti u nich v pořádku.

KDE mám u sebe hledat závadu, někde špatně uzemněno?
Vadný přívodní kabel v zemi (cca 20m)


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: MrPeter 17.07.2015, 18:39
Může být špatný (špatně dotažený, povolený, přechoďák, překoplý, ...) N-vodič. Ideálně, aby nějakej revizák změřil napětí a impedance na přívodu a v domě.

Nejlíp se problém hledá, když se jde jedním směrem - od přívodu k "zásuvce".

Tohle bejvá velkej problém u soustavy TN-C. Když někde v domě upadne "nulák" (PEN),  tak pak napětí lítá všema směrama.


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: Martin H. 17.07.2015, 19:57
Ak máte to "šťastie",  že sa chyba prejavuje stále, dobre vybavený elektrikár problémové miesto meraním rýchlo nájde. Treba konať rýchlo. Podľa toho, ako veľmi lieta napätie od normálu, je v ohrození majetok, zdravie a životy.


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: ACEOF ACES 17.07.2015, 21:19
Já bych hledal poruchu na PEN přívodu, např. volný spoj, vadný kabel, aj. To je práce pro elektrikáře, může být potřeba i rozplombovat elektroměrový rozvaděč.


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.07.2015, 21:39
Elektrikář - a rychle.


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 17.07.2015, 21:43
Na jeho svorkách měřím oproti nule:
L1: 231V, L2: 220V, L3: 243V.
Když provedu měření oproti ochranému ochrannému vodiči naměřím:
L1: 232V, L2: 244V, L3: 218V.

Já bych hledal poruchu na PEN přívodu...

Z popisu to vypadá, že tam PEN není... Ale otázkou je jestli tazatel ví správné termíny...

Jak píše Jirka Š.S. chce  to návštěvu elektrikáře


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: Jan Zaiml 18.07.2015, 00:15
Děkuji za rychlé reakce.
Revizi mám čerstvě za sebou(12/2014) a rozumné vysvětlení jsem nedostal. Každopádně kolaudace prošla.
Sám sice mám "šestku",  ale živím se spíše automatizací apod, takže kouzla kolem 230V jsou mi trochu utajena, proto ta prosba o radu.
všechny svorky nuláku jsem poutahoval..st ejně tak ochranný vodič.
Spíš mě zajímá:
Když vypnu proudový chránič a fyzicky odpojím nulový vodič a znovu změřím napětí na L1,L2,L3....zjistím něco?

Další indicie:
Jeden z napětových jističů mi svévolně "padá". Rozebral jsem zásuvku, zkontroloval, závadu nenašel. Zkusit tento jistič zcela odpojit od systému včetně L, N, PE? navrtaný kabel apod?


Domek jsme koupili rozestavěný, nedokončený, přízemí bylo jižž elektricky "nataženo",  vršek jsme si dělal sám. Problematický jistič je v přízemí, tzn. nevím, kudy kabel přesně vede a a zda nebyl při dokončovacích pracech poškozen. Teď mě to napadlo....


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.07.2015, 07:10
...
Když vypnu proudový chránič a fyzicky odpojím nulový vodič a znovu změřím napětí na L1,L2,L3....zjistím něco?

Další indicie:
Jeden z napětových jističů mi svévolně "padá". Rozebral jsem zásuvku, zkontroloval, závadu nenašel. Zkusit tento jistič zcela odpojit od systému včetně L, N, PE? navrtaný kabel apod?
...
Jestli máte "šestku" měl byste vědět, že jste napsal slušný nesmysl, napěťový jistič tam těžko mít budete.
jestli vám padá proudový chránič, není to "svévolně". Buď je vadný, nebo je závada "za ním",  což je pravděpodobněj ší, závada,která se může, ale také nemusí při revizi projevit.

Odpojování nulového vodiče na nějaké měření rozhodně NE!
To je na měření, hodně se toho dá zjistit měřením a porovnáváním impedance smyčky, ale pokud na to nemáte vybavení a alespoň minimální zkušenosti, je to "o ničem".
Když zatížíte jednu fázi konvicí nebo podobným spotřebičem, změní se napětí v ostatních dvou?


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.07.2015, 07:20
Hledejte chybu od místa rozdělení PEN na PE a N. Vámi uvedené naměřené hodnoty sice napovídají, že není něco v pořádku, ale mohou být též odrazem situace v distribučních rozvodech v obci.

Pozvěte RT a s pomocí měření vnitřního odporu sítě se dá celkem rychle najít, zda je místo poruchy u vás nebo v rozvodech ČEZu, poté případně dohledat poruchu i ve vašem domě. Měření by se dalo sice provést i náhradními metodami běžným multimetrem a nějakou větší zátěží (spotřebičem 1 až 2kW). ale je to komplikované a je třeba také složitější vyhodnocení naměřených hodnot.

Nevím, co je napěťový jistič, napěťové chrániče se již mnoho let nepoužívají, takže jde zřejmě o běžný jistič (tomu je napětí v dost velkém rozpětí úplně volné). Nebo myslíte tímto termínem kombinovaný přístroj jistič-chránič v jednom pouzdře? Ten by mohl reagovat díky vámi uvažovanému možnému poškození kabelu ve zdi a tuto poruchu vám pomůže též celkem rychle identifikovat RT pomocí měření izolačního stavu daného okruhu. Jsem si ovšem celkem jist, že tato případná porucha vám nezpůsobuje blikání světel v celém domě.


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: ACEOF ACES 18.07.2015, 08:07
Já bych hledal poruchu na PEN přívodu, např. volný spoj, vadný kabel, aj. To je práce pro elektrikáře, může být potřeba i rozplombovat elektroměrový rozvaděč.
Z popisu to vypadá, že tam PEN není... Ale otázkou je jestli tazatel ví správné termíny...

Jak píše Jirka Š.S. chce  to návštěvu elektrikáře
PEN by měl být v přívodu od přípojkové/pojistkové skříně do elektroměrovéh o rozvaděče, ale to je práce pro elektrikáře co s tím má zkušenosti.


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 18.07.2015, 08:30
.
PEN by měl být v přívodu od přípojkové/pojistkové skříně do elektroměrovéh o rozvaděče, ale to je práce pro elektrikáře co s tím má zkušenosti.
To je pravda. To mě nedocvaklo. Možná jsem vycházel z toho, že tazatel píše, že strany ČEZ je to OK... i když ten kabel s přípojkové skříně do ER už asi nebude ČEZu


Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: Jan Zaiml 18.07.2015, 12:15
To co samo od sebe "padá" je Proudový jistič - oprava. Odborníci prominou.
Vede k jedné zásuvce, kterou tím pádem nepoužívám. Z toho bych usoudil, že vedení k oné zásuvce nebude v pořádku.
Zkusím ji celou odpojit včetně PE a N a uvidíme.



Název: Re: Kde hledat poruchu v případě rozdílných napětí v jednotlivých fázích přípojky?
Přispěvatel: Jan Zaiml 18.07.2015, 12:20
.To je pravda. To mě nedocvaklo. Možná jsem vycházel z toho, že tazatel píše, že strany ČEZ je to OK... i když ten kabel s přípojkové skříně do ER už asi nebude ČEZu

Ano, CEZ se na reklamaci vyjádřil, že měřením za nějakou časovou jednotku X nezaznamenal výkyv napěti mimo tolerance dané nějakým paragrafem ...
Kabel z přípojkové skříně do ER je na mém pozemku a tím pádem bych řekl můj....