Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jiří Buben 02.07.2015, 12:31



Název: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Jiří Buben 02.07.2015, 12:31
Na přiložené fotografii je vnitřek zděného sila pilin do něhož jsou zaústěny kovové píšťaly odsávání. Ty jsou samozřejmě připojeny k hromosvodu a slouží jako náhodný jímač. Moje otázka se týká toho jak se postavit k vnitřku sila. Piliny v sile jsou vlhké, protože se řeže sirové dříví. Lze zaústění píšťal do sila považovat za slepý svod? Nebo otázka položená jinak. Hrozí přeskok při úderu blesku mezi vyústěním píšťal do vnitřku sila přes vlhké piliny na velmi dobře uzemněné armování podlahy sila?
spodní okraj píšťaly je zhruba 2 m pod vrchním propojením s jímací soustavou, které se dá považovat za vyrovnání potenciálu na úrovni střechy.
Třeba už vymýšlím koniny a nesmysly, ale mohl by mě někdo nakopnout správným směrem?


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 02.07.2015, 19:56
Fotka nějak neprošla...
Nevím jak moc jsou piliny daleko od toho "slepého" svodu. Těžko říci, jestli by blesk putoval po hromosvodu, nebo by skočil do pilin... Já bych na to šel asi takhle:

Myslím, že komíny a podobný věci co vedou pod úroveň střechy by se měly uzemňovat/připojovat na svod hromosvodu v jejich nejnižším místě čl.75 a 152
- Nevím z jakýho plechu to je, ale nejsem přesvědčený o tom, že jej lez považovat za plnohodnotný náhodný jímač čl.47, 51. Pokud splní tak OK, pokud ne, tak doplnit strojeným jímačem. Případně oddálený jímač, ale stejně je to třeba uzemnit.

Ještě mě napadá... Nemohlo by tam dokonce vzniknout nebezpečí z toho, že se v tom usazuje hořlavý prach?

EDIT: Uvažuju že je to starší objekt a hromosvod je proveden podle 34 1390. U objektu podle 62 305, bych očekával výpočet dostatečné vzdálenosti (i když ho zná i 34 1390). A z toho by bylo asi patrné co a jak...


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Wolfgang Marks II 03.07.2015, 00:09
Dobrý večer,
bez fotky to nelze moc komentovat.
Vlhké piliny je hnusný materiál s nevyzpytatelný m chováním.
Zkuste přes Oldu Morávka poslat fotky


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Jiří Buben 03.07.2015, 05:27
Aha, foto neplošlo. Tak znou.


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Pavel Mužík_ 06.07.2015, 22:29
Jak uvádí kolega, piliny jsou svinstvo. A kdo zaručí, že budou pořád vlhké (přerušení provozu apod.).  Kdybych za to měl zodpovídat, tak bych tam radši dal na stěny několik zemnicích pásků na svislo, nahoře je spojil s tou kovou konstrukcí a dole bych to spojil obvodovým páskem a vyvedl na zemnič. Ale nemám to nijak předpisové podložené.


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.07.2015, 23:13
Bych se na to Pavle podíval možná ještě jinak, vstřícný výboj lépe zabezpečí mokré či suché piliny? pro zjednodušení neuvažujme akát či jinan dvoulaločný.


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 07.07.2015, 08:23
Jen tak bez znalosti dalších souvislostí mohu říci jen tolik, že kombinace silo na piliny a kovovové potrubí použité jako náhodný jímač se mi moc nelíbí.
Na podobných objektech by podle mého názoru měl být strojený jímač.


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 07.07.2015, 08:33
Ono tady asi bude problém odkud, kam a jak to potrubí povede...

Varianty
1) pokud možno udělat izolovaný hromosvod, předpokládám, že to ale nebude možné...
2) uzemnit potrubí tak aby se eliminovala (maximálně omezila) možnost přeskoku z toho kovového potrubí přes piliny, což by mohlo být reálnější...


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Jiří Buben 07.07.2015, 11:10
To potrubí je spojené s jímací soustavou. Ale jak jsem psal, je spojené asi 2 m nad spodní hranou píšťal uvnitř sila. Takže mě zajímá, zda to vyústění lze považovat za slepý svod. Problém je ten, že to silo je zděné. u kovových sil je to řekl bych v pohodě. Ale tady je to potíž. Mě osobně se to nelíbí ale technicky provést propojení píšťal v jejich nejnižším místě s uzemněním není tak snadné. Pod píšťaly zajíždějí s nakladačem, takže by propojení spodního okraje nabylo vedeno nejkratší cestou, ale muselo by vést nejdříve na stranu ke stěně a pak až k zemniči.

Navíc když by tam došlo k přeskoku když je odsávání v chodu, asi by to udělalo dokonce BUM!!


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.07.2015, 13:25
Myslím že jsi si odpověděl sám a tak jak si už dávno tušil.   ;)

Nevím jaké tam máš VV, ale jak jsi správně napsal, mohlo by za určitých podmínek, dojít nejen ke vzplanutí, ale až k výbuchu, směsi pilin a vzduchu.
Navíc nejde pouze o piliny a o to jestli jsou mokré, nebo suché. SLepý svod, může být rizikem i pro lidi, pohybující se pod těmito "píšťalami",  během bouřky. Je jedno jestli z důvodu nakládky, nebo jiného. Jednoznačně bych tedy provedl takové opatření, aby nadále nebyly slepými svody. Řešení asi vyplyne z místních podmínek, ale ta možná, už naznačili jiní kolegové. Tedy oddálení píšťal od hromosvodu, nebo přizemnění spodních konců.


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Wolfgang Marks II 07.07.2015, 14:03
No vida, už se scházíme v názorech.

Asi zde nezbývá nic menšího či jasnějšího než udělat oddálený nebo izolovaný hromosvod a důsledné vyrovnání potenciálů na úrovni LPS1 a LPL1. Výhodou tohoto řešení je, že do objektu sila se dostane pouze minimální energie a dílčí bleskový proud, se kterým by si instalace s vyrovnáním potenciálů měla poradit, resp. neměly by vznikat přeskoky a jiskření.


Název: Re: Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.07.2015, 06:30
Je třeba vzít v potaz jaké piliny jde. Piliny od katru nebo hoblovačky jsou relativně v pohodě, ale jemné prachové piliny ze zpracování MDF se chovají jako střelný prach.