|
Název: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Jiří Buben 02.07.2015, 12:22 Prosím kolegy projektanty o osvětlení následující záležitosti. V průmyslové hale jsem narazil na kabelové prostupy stěnou tak jak jsou na přiložené fotografii. Jedná se o dva prostupy, kde jedním prochází obyčejné kabely CYKY pro běžnou instalaci a druhým prochází kabely pro požárně bezpečnostní zařízení (PBZ). Kabely pro PBZ mají prostup utěsněný jako kdyby se jednalo o stěnu mezi požárními úseky. Ale kabely pro běžnou instalaci prostup nemají utěsněn. Dveře instalované ve stejné stěně jako kabelové prostupy nejsou protipožární.
Takže má otázka zní: Pokud se nejedná o stěnu mezi požárními úseky, utěsňuje se kabelový prostup PBZ? Podle mého to nemá význam, když druhým prostupem s kabely CYKY neprovedu to samé utěsnění. Zatím jsem neviděl projektovou dokumentaci, takže detailní podrobnosti neznám. Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Vít Rotrekl 02.07.2015, 20:00 Asi ten pořárně odolnej kabel dělal někdo kdo ví která bije. A tu obyčejnou CYKYnu někdo kdo o požárních zónách nic neví.
Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 02.07.2015, 20:05 Když budu šťoura, tak požárně utěsněný ten prostup není ani jeden. Požární prostup to bude, až bude označen štítkem.
Bez dokumentace těžko soudit. Nevzniklo to PBZ později? Nedošlo mezitím k nějaké změně v PBŘ? Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Václav Kalina DC 02.07.2015, 22:22 A neovládá náhodou to PBZ tlakové láhve s čistým hasivem ? Přijde mi to jako technologický sál
Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Jiří Buben 03.07.2015, 05:26 Když budu šťoura, tak požárně utěsněný ten prostup není ani jeden. Požární prostup to bude, až bude označen štítkem. To je přesně ono. Mě osobně to připadá tak, že někdo těsnil a těsnil, a najednou přišel na to, že tohle asi být utěsněno nemuselo. Jak jsem psal. dokumentaci jsem neviděl (zatím), ale dveře pod těmito prostupy jsou obyčejné. Z toho usuzuj, že nejde o dva rozdílné požární úseky. Dneska zkusím zjistit víc. A neovládá náhodou to PBZ tlakové láhve s čistým hasivem ? Přijde mi to jako technologický sál Technologický sál to je, ale pro technologii drcení dřevního odpadu. Takže běžné výrobní prostory. :) Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Milan Hudec 03.07.2015, 06:27 Jaká musí být vrstva hmoty v závislosti na počtu kabelů cyky?
Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: František Šohajda 03.07.2015, 08:05 Jaká musí být vrstva hmoty v závislosti na počtu kabelů cyky? A počet kabelů hraje nějakou roli? Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 03.07.2015, 08:14 Ani ne tak počet kabelů jako hmotnost izolace na metr délky. Ve většině PBŘ se elektrikář dočte, že se nemusí speciálně těsnit prostupy u nichž hmotnost izolace svazku nedosahuje 2kg/m, tedy stačí zednické zapravení a není třeba speciální požární systém.
Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 03.07.2015, 09:04 V tomto případě bych s konečným verdiktem, zda se jedná o protipožární prostup, či nikoliv skutečně počkal na dokumentaci s platnou PBŘ. Takhle, z jedné fotky se to nedá posoudit.
A konec konců i ty obyčejné dveře tam mohou být osazeny v rozporu s PBŘ a je možné, že jediné co je (skoro - chybějící štítek) dobře je ten kabelový prostup se zatěsněním. Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 03.07.2015, 09:21 Fascinuje mě, jak všichni dokáží okamžitě reagovat, radit a odpovídat, aniž by měli v rukou základní informace. Bez určení jednotlivých požárních úseků se nehneme z místa.
Případně PBŘ, ale to už zde padlo. Samotná zeď (příčka) ještě nic neznamená. Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: František Šohajda 03.07.2015, 09:36 Celkem všechno je řečeno v ČSN 33 2000-6, čl.61.2.3, poznámka N1...... ;)
Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 03.07.2015, 09:39 Něco mi říká, že se obloukem vrátíme k dokumentaci, že? ;D ;D ;D
Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: J Lhava 03.07.2015, 09:48 ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Citace 527.2 Utěsnění otvorů, kterými prochází vedení 527.2.1 Tam, kde vedení prochází konstrukčními prvky budovy, jako jsou podlahy, stěny, krovy, stropy, příčky nebo protipožární zábrany, musí být otvory, které v důsledku prostupu vedení vzniknou, utěsněny v souladu se stupněm požární odolnosti (pokud je požadována) předepsané pro příslušný konstrukční prvek budovy předtím, než byl prostup proveden (viz soubor ISO 834). POZNÁMKA 1 Opatření na dočasné utěsnění se může vyžadovat i během instalování vedení. POZNÁMKA 2 V průběhu úprav by se mělo utěsnění uvést do původního stavu, jak nejrychleji je to možné. 527.2.2 Vedení, která prostupují konstrukčními prvky budov majícími specifikovanou odolnosti proti ohni, musí být vnitřně utěsněny na stupeň odolnosti proti ohni daného prvku předtím, než byl prostup proveden, stejně jako musí být utěsněny zvenčí, jak to požaduje 527.2.1. 527.2.3 Elektroinstalační trubky a úložné elektroinstalační kanály zatříděné jako nešířící plamen v souladu s příslušnou normou výrobku a jejichž průřez je maximálně 710 mm2, nemusí být vnitřně utěsněny za předpokladu, že: – systém vyhovuje zkoušce pro IP 33 podle IEC 60529 a – jakékoliv zakončení (svorkovnice) v tomto systému vedení v jednom z úseků, oddělených stavební konstrukcí, kterou vedení prochází, vyhoví zkoušce pro IP 33 podle IEC 60529. Kde kdo se vždycky ohání projektovou dokumentací, ale málokdo už bere na vědomí, že realizace má probíhat podle realizační dokumentace, která je záležitostí zhotovitele ... ;) Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Jiří Buben 04.07.2015, 05:30 Díky za názory. Zatím jsem se nedozvěděl žádné podrobnosti. Doplním jen, že celá stěna je tvořena panely Kingspan. Osazeny jsou dveře bez požární odolnosti a pod úrovní podlahy haly vede do strojovny drtiče pásový dopravník. Takže pokud by se mělo jednat o dva rozdílné požární úseky musel by se řešit i onen prostup dopravníku, například vodní clonou.
Název: Re: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup? Přispěvatel: Milan Hudec 04.07.2015, 07:51 Ani ne tak počet kabelů jako hmotnost izolace na metr délky. Ve většině PBŘ se elektrikář dočte, že se nemusí speciálně těsnit prostupy u nichž hmotnost izolace svazku nedosahuje 2kg/m, tedy stačí zednické zapravení a není třeba speciální požární systém. Tak jsem to myslel, at to bude jak bude, pokud kolega Buben "oplácá" ty cykyny sádrou, tak bude vše v pořádku. |