Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Maskot 02.07.2015, 11:40



Název: Vařič s příkonem 1,5kW nemohu připojit na 6A jistič, že?
Přispěvatel: Maskot 02.07.2015, 11:40


Vařič s příkonem (odporový, jednofázový) 1,5kW nemohu připojit na 6A jistič, že?


Název: Re: Vařič s příkonem 1,5kW nemohu připojit na 6A jistič, že?
Přispěvatel: Petr M 02.07.2015, 13:18
Nemůžete. Pokud si ani nedokážete spočítat proud a naznáte tolerance napětí, patrně na to nemáte kvalifikaci a nemáte se co vrtat do VTZ.


Název: Re: Vařič s příkonem 1,5kW nemohu připojit na 6A jistič, že?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.07.2015, 13:23
Na hloupou otázku se dá také hloupě odpovědět,např.:
- vařič se nepřipojuje na jistič, vařič se zapojuje do zásuvky pomocí standardní vidlice
(zásuvkový okruh jištěný 6A je divný. Proč by to někdo dělal?)
- můžete si to připojit. Připojit to půjde, problém je v tom, jestli se to tomu jističi "bude líbit" a jak dlouho
(jistič přetížený o 40% by měl desítky minut vydržet než se ohřeje a vypadne, tady by to mohl vydržet, ale při častějším provozu "na hraně nebo lehce nad" se to na něm logicky podepíše)


Název: Re: Vařič s příkonem 1,5kW nemohu připojit na 6A jistič, že?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.07.2015, 13:45
Pokud budu mít penzion a k zásuvce bude upozornění, že je to jen na konvici 1000 W, pak budu tento okruh jistit jen jističem 6A. A dokonce zásuvky s upozorněním jen na holicí strojek, tak bude dokonce i jistič 4A/B

U některých penzionů to ale řeší tak, že každý apartman má svůj elektroměr a platí se nájem + spotřebovaná elektrika. Pak není na odběr žádný takový limit a zásuvky jsou jištěny standardně 16A.

K otázce:

již zde bylo napsáno, že můžete. Jinou dobu na rychle vypnutí bude mít jistič s charakteristik ou B a jinou s charakteristik ou C. Jinak vypočítat proud z příkonu je trojčlenka pro 6. třídu základní školy.....


Název: Re: Vařič s příkonem 1,5kW nemohu připojit na 6A jistič, že?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 02.07.2015, 14:32
Je to tak nějak na hraně, spíše lehce za ní ...
Prostým výpočtem 1500W/230V dostaneme proud přibližně 6,5A.

Jistič při přetížení o cca 10% (to by bylo v tomto případě 6,6A) zřejmě nevypadne vůbec. Ovšem bude se pěkně zahřívat.

Co se týká dohodnutých hodnot pro jističe, při zatížení na 1,13-ti násobek jmenovitého proudu by jistič neměl vypadnout dříve jak za půl hodiny.
Pří zatížení na 1,25-ti násobek jmenovitého proudu naopak jistič musí vypadnout do půl hodiny.

Dlouhodobé přetěžování ovšem jističi rozhodně neprospívá, i když to bude fungovat.
Jistě by se našlo nějaké řešení, záleží na situaci.


Název: Re: Vařič s příkonem 1,5kW nemohu připojit na 6A jistič, že?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.07.2015, 22:11
...
Co se týká dohodnutých hodnot pro jističe, při zatížení na 1,13-ti násobek jmenovitého proudu by jistič neměl vypadnout dříve jak za půl hodiny.
Pří zatížení na 1,25-ti násobek jmenovitého proudu naopak jistič musí vypadnout do půl hodiny.
...
Ty hodnoty asi nebudou pro běžné modulární jističe pro domovní použití.
Tam by jistič měl na 1,13-i násobek jmenovitého proudu držet "pořád",  pokud není jeho "startovací teplota" zvýšena okolím (ostatními komponenty v rozvaděči)


Název: Re: Vařič s příkonem 1,5kW nemohu připojit na 6A jistič, že?
Přispěvatel: Maroš Klein 03.07.2015, 07:28
Istič, ak je v poriadku, sám odpovie na otázku čo a ako dlho môže byť naň pripojené. Ani desať zásuviek v okruhu neznamená 160A. Na druhej strane ani 32A v zásuvkovom okruhu reálne okrem istenia nikto neustráži. Preťaženie nie je poruchový stav, jeho obmedzenie sa má riešiť pri návrhu.
Pred dvoma rokmi som provizórne (jednotka dočasnosti pre prevádzkovateľ a je 1 furt) pripojil 3-f záťaž 52kW na ... 25A.
Tu je názor z OEZ na jeho netradičné použitie:

1.   Aký vplyv má preťažovací prúd na materiálovú a funkčnú stabilitu ističa a taktiež na vypočítaný vypínací čas 8 sec?

Přetěžovací proud nemá zásadní vliv na vlastní jistič ani na jeho chování. Může však docházet k postupnému oteplování mechanizmu a může dojít k vybavení jističe tepelnou spouští. Vzhledem k tomu, že je jistič v provozu a zatím nedošlo k výpadku, tak pravděpodobně stihne vždy před dalším cyklem vychladnout. Toto se může zhoršit až přijde léto a začnou se zvyšovat teploty.
[Suchomel, Zdenek] 
2.   Ak je predpoklad, že takto častým preťažovaním dôjde k posunu vypočítaného vypínacieho času 8 sec. smerom k času 2 sec.,  potom za aký odhadovaný čas môže dôjsť k takejto situácii a tým aj k vybaveniu ističa a výpadku zaťažujúcej prevádzky?
 
Pokud bude mít jistič vždy čas vychladnout, k razantnímu posunu charakteristik y nedojde.
[Suchomel, Zdenek] 
3.   Keďže preťažovanie prebieha vždy krátkodobým prúdom 76A pri zopnutých kontaktoch ističa dimenzovaných na In 25A, aká je možnosť tepelného poškodenia kontaktov v mieste dotyku a tým aj možný vplyv ich zlepenia na neodpojenie vypínacím mechanizmom v prípade potreby.
 
Toto nehrozí. Kontakty jsou stavěny na vyšší proudy a dynamika kontaktů je někde okolo 1 kA (při vyšším proudu už by mohly kontakty odskakovat). Jste daleko pod touto hodnotou.
[Suchomel, Zdenek] 
4.    Na aký dlhý čas odhadujete udržateľnosť takejto prevádzky v preťažovanom režime z hľadiska Vašich poznatkov o materiálových a konštrukčných vlastnostiach Vášho výrobku, resp. na akú dobu takýto režim viete odporučiť.
 
Jističe nejsou navrhovány k podobnému provozu a ani nejsou na takový provoz zkoušeny. Jakkoli bych vám odpověděl, bude to špatně, protože budu tipovat. Může to nastat kdykoli nebo nikdy. Pokud vám jde o stabilitu provozu, je nutné najít vhodnější řešení. Jako doplnění tohoto krizového řešení bych doporučoval umístit vedle záložní jistič, aby případná odstávka byla co nejkratší. Pokud máte místo v rozvaděči, dá se přímo i zapojit a např uzamknout uzamykací vložkou ve vypnutém stavu. V případě potřeby pouze odemknete a zapnete.
[Suchomel, Zdenek] 
5.   Aké je Vaše záverečné odporúčanie na základe dlhodobých skúseností na použitie ističa ... pre takúto prevádzku?
 
Bohužel jsme se s tím ještě nesetkali. Nemáme zkušenosti. 
[Suchomel, Zdenek] 
6.   Viete odporučiť z Vášho sortimentu iný typ istiaceho prístroja vhodného na takýto typ prevádzky s maximálnou hodnotou In 25A, ktorý by zabezpečil bezpečnú výdrž prevádzky na odporúčaný čas provizórnej prevádzky 6 mesiacov do odstránenia poruchy na pôvodnom prívode?
 
Dal by se použít spouštěč motoru SM1. Tem pro jmenovitý proud 25A vypíná až na 10 sekundách a navíc je stavěn na přetěžování až 10x In (250 A by udržel 2 sekundy). 
[Suchomel, Zdenek] 
k Vaší doplňující otázce: Změřte oteplení na svorkách přístroje pokud je zatězován. Pokud oteplení (rozdíl teplot v chladném a ohřátém stavu) překročí 60 K, je to špatně a jistič se takto používat nesmí. Pokud uvedené oteplení nenaměříte, riziko požáru můžete vyloučit.