Diskuse Elektrika.cz

Pokud budu mit 8 hodinovy tarif na bojler ("nízký tarif"),  muzu mit pripojenou veskerou elektroinstala ci v dome na tento levny tarif - pak by se 8 hodin denne uctovala mensi cena za vsechny spotrebice v dome.
Pripadne mohu mit alepson par zasuvek na HDO? Jde mi napr. o zasuvku na mrazak, 8 hodin by mu bohate stacilo.

Je to mozne/legalni, nebo je mozne mit na HDO pouze bojler?

Stykač boileru slouží při ovládání HDO k blokování v době VT.Těch osm hodin vám jde na NT celý dům.Při VT jde také celý dům, pouze boiler je HDO pomocí stykače vypnut, takže těch zbývajících 16hodin je vypnut a odebírá se z něj voda ohřátá po dobu NT.

Ano, přesně tak to funguje.

Dovolim si otazku na zkusene:

1) v rozvadeci jsem nenasel HDO jednotku, muze mit i cez hdo primo v hodinach zahranicni vyroby?

2) do bytu pak vede ke stykaci modry a cerny kabel, pricemz v dobe VT je na obou koncich PEN (resp. proti fazi je tam 230V - z toho soudim na PEN) a v dobe NT je na cernem vodici faze... V kazdem pripaďe v NT stavu pribude na stykaci faze - je to OK?

Diky za kazdou ideu.

Pokud vím, vyskytují se u nás pouze elektroměry zahraniční výroby. České výrobce žádné neznám.

Fotka nebo alespoň opsat typ toho elektroměru by nešlo?

Je to mnoho let jakýsi standard, ale už jsem se setkal s vyjímkou, ve starším domě, 2 elektroměry, jeden třífázový a druhý jednofázový, za "blokováním",  který měřil jen bojler

Jestli bydlíte v  bytovém domě, může být přijímač HDO i třeba někde ve vedlejším
vchodu a k vám z něho přichází kabelem pouze ovládací napětí pro stykač bojleru a přepnutí tarifu  elektroměru.
A kabel by měl být v zaplombované části vašeho rozvaděče.

... a jestli vám na stykači "přibude fáze",  stykač sepne a nehoří, tak to bude určitě OK.

A co ZPA Trutnov?

No jasne, zpa je asi nejrozsirenejs i nebo ne?


Uz jsem se tam nedoslak abych zjistoval typ, ale podstata otazky spocivala v tom, jak se standardne ovlada stykac z hdo? Myslel jsem ze sepnutim nuly a vy pisete ze prichazi ovladaci napeti? To napeti je mereno tim elmerem?

Omlouvám se ZPA, ale moc vidět nejsou.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,11133.msg77200.html#msg77200

Tak jak to je? Odkud jde ta faze na stykac?

Fáze jde na cívku stykače z jističe v podružném rozvaděči, a „N“ spíná HDO. :)

Jo to co pisete, takove zapojeni je mi znamo.

ALE tohle bude asi jine:

Stykac je v bytovem rozvadeci. Ke stykaci vede odnekud ve 2lince cerny/modry :-) Na stykaci je:
- Pri vt na obou svorkch civky N. Zmereno pres SN3. Tzn. obe Svorky civky proti fazi v byte = 230V.
- Pri nt se na svorce (cerny drat) objevi faze a pritahne stykac... (Faze zustava i kdyz vypnu vsechny jistice v byte a v privodu jisticu se nezda, ze by byla pripojena bez jisteni)...

Ocekaval jsem, ze to bude obracene. Tedy ze N se objevi az pri nt - sepnuto prijimacem HDO (jak uvadite).

Nazory?

Dříve se  ke spínání stykačů pro akumulační kamna a bojlery používala fáze a ne všude je to již předěláno. Občas to potkám třeba v "jezedáckejch" bytovkách, starých rodinných domech a podobně.

A za druhé nevíme do jako míry tazatel ví co měří. Klidně se mu tam může "zjevovat" potenciál pracovního vodiče N a fáze bude stále. Jen na vadasce se vám ukáže 230V pouze po sepnutí vodiče N a tazatel nabývá mylného dojmu, že se zde zjevuje fáze. Nebylo by to poprvé co jsem se s tím u laiků ale i některých méně znalých elektrikářů setkal.

To bude ono, tak popiste, jak to muze byti po staru zpojene a jak se z hdo (neznameho umisteni) posila do bytu N + spinana faze, a kde pravdepodobne ma a kolik (6A??) jistic?

Na 100% do bytoveho rozvadece uz vede dvojlinka se spinanou fazi.

To je tam nekde u hlavniho jistice jeste jeden stykac, ktery je napajen z mych hodin a ten spina mou fazi?

Muze byt...bez zkoumani na miste vam to na 100% nikdo ale nepotvrdi.

V bytových domech to bývá uděláno tak, že přijímač HDO je někde v zaplombovaném rozvaděči a spíná pomocný stykač.
Ten sepne fázi do stykačů pro bojlery v bytech.
Spínaná fáze na tento "pomocný" stykač se přivádí přes jistič malé hodnoty
(kvůli snížení možnosti černého odběru) z obvodu společných prostor,
měřeného společným elektroměrem.
Ten také měří spotřebu všech stykačů v bytech.

Spotřeba toho pomocného stykače u HDO se neměří.

Zároveň se ke všem bytovým elektroměrům rozvádí nula pro přepnutí tarifu.

V dobách dávno minulých, kdy byl pouze jeden tarif, a to na boiler a
Aku, byl třebas v činžovním domě jeden přijímač HDO na 6 odběrných míst. Přijímač HDO spínal přes pomocné relé fázový vodič, který byl rozveden k podružným rozváděčům těch 6 ti odběrných míst. Jistič pro toto ovládání byl v elektroměrovém rozvaděči, kde byl elektroměr pro měření společné spotřeby domu, (chodby, sklepy, schodiště, půda, nebo i výtah).

takze se to prece jen da zneuzit, at jiz k odberu anebo k zneskodneni sousedu, neohreje se jim voda po vyhozeni jistice :-))

Vi nekdo, proc to e takto resene?

Provedeni bylo ruzne. Jeden stykac byl napajen z nemerene casti a druhy za rezijnim elektromerem. To se tykalo spolecneho ovladani.

Proc se to delalo? Setrilo se misto ve skrinich, na bytovku stacili jedny spinacky. Distributor usetril na tech spinackach.

To ovladani fazi se rozhodne netykalo jen nejakejch JZDaku. Toho kdysi bylo plno. A kolikrat se jeste dneska stane ze vas kopne ovladacka pri vyplem hlavnim jistici. Tykalo se to 8mi hodinove sazby. Driv byla evidentne snaha aby se neplatilo za spotrebu civky.

Ona ta pojistka na civku casto byla za plechem hlavnich jisticu, nebo to slo jako druhej fous z jistice sazboveho spinace, ktery byl zaplombovany v zaplem stavu.

Na kradeni se to driv dalo pouzit, ale co si vemete z 1x6A? Nic moc

"Hromadné" HDO pro více bytů je vidět ještě na mnoha místech. Stykač většinou spínal 3-4 byty (bojlery) na patře. ČAsto byly spínané hodinkami a ty až mnohem později nahrazovány hromadným dálkovým ovládáním (HDO) Zřejmě se jednalo o stav, kdy hodinek nebo HDOček byl nedostatek, případně byla tato zařízení přiliš drahá. Jistě v tom hrála úlohu i úspora místa ve stávajících rozvaděčích.

O krádežích se moc neuvažovalo, ale ruku na srdce. Proč vlastně? Normální je přece nekrást. Navíc mi zdá, že dříve měli lidé z elektriky mnohem větší respekt než mají dnes.
Vlastně až v posledních cca 15-20 letech musíme řešit výměny jističů osvětlení společných prostor, kde si vykukové z tohoto okruhu tahají zásuvky pro mrazáky ve svých kójích, občas nějaký přímotop do bytu a podobně. To samé platí o centrální ventilaci v panelácích. Pokud mi zavolají že jim nefunguje ventilace, mohu se spolehnout většinou na to, že v některém z bytů bude ve stoupačce provedena odbočka, která je zdrojem problémů. Ale tu už jsme mimo téma.

Jinak dostat pumelenici i od spínaného N vodiče, není až takový problém. Stačí se hrabat v okolí elektroměru a neuvědomit si, že spínaný vodič N, je na druhém konci přes cívku stykače, nebo relé, připojen na fázi.  ;D  myslím že nebude monoho elektrikářů, kterým by se něco podobné ještě nestalo  ;D

Pokud byl jeden spínací prvek pro více bytů, nebylo možné spínat N, protože stačilo v jednom z bytů zapojit stykač proti "jiné" fázi a celá funkce se v lepším případě rozházela, v horším i nějaký ten stykač by shořel (cívka).
Takže se tam pustila ovládací spínaná fáze.

Jak už tady padlo ...

Staré přijímače HDO byly rozměrově stejně velké jako elektroměr, drahé  a
do rozvaděčů u bytů se nevešly.
Podle mé nedávné debaty s montérem Čezu, už to ale dnes, i ve stávajících rozvaděčích,
problém není.

Horší problém by mohl být, kdyby si nějaký doveda dal ke svému stykači vypínač,
aby měl teplou vodu kdy chce, trefil fázi a pouštěl bojlery v celém domě.
Zatím - s čím se setkávám, jsou velké vypínače přímo pro bojler.

Já tam mám malý přepínač pro stykač ...

 ;)

Uz jasne... zbyva jen najit, odkud je to napajene a kde je to jistene, jestli pod plombou tak to muze byt zabavne, kdyz nepojede v celem dome voda...

A kdyz zapomenete takovy "vypinac" vypnout, tak to se pak protoci hodiny :)

Ps: neco z historie hdo http://www.3pol.cz/cz/rubriky/fyzika-a-klasicka-energetika/693-pulstoleti-hdo

Červená kontrolka  na rozvodnici to připomíná.
Ono když je bojler 125 l a dorazí rodinka na týdenní návštěvu, tak se to nějak řešit musí,
pokud se nechce jít spát "na prasáka".

 :)

A právě proto používám stykače od firmy HAGER, které se nechají jednoduše ručně zapnout, třeba právě po dobu návštěvy. Ještě raději používám ty s automatickým návratem  ;)
Žádnej bastl, ale bezpečné řešení  (jednicka)

Bastl vznikl v době, kdy firma HAGER byla jednou z mnoha kapitalistický ch
podniků, vykořisťujícíc h dělníky kdesi u francouzských hranic,
daleko za železnou oponou.
Od té doby to funguje již několik desítek let.

Možná i díky použitému přepínači, který pochází ze sovětského radiolokátoru.

 :D

Ono to není až tak úplně pravda. V dobách dřívějších mívaly boilery odstupňované příkony a 80 litrový měl topné tělísko 1000W. Komu stačilo toto množství, mohl ho mít celoročně zdarma.

Zhruba do konce 70. let se v celém Československu používalo ovládání stykače sazby neměřenou fází. Byla obvykle použita neměřená fáze z jističe pro spínací hodiny (doba před nasazením HDO). Jistič hodin se zprvu neplomboval v zapnutém stavu, nebyl tedy problém ho znovu nahodit.

V různých bytovkách na vesnicích, kde byl použit jeden ovladač (sp. hodiny, HDO) pro více odběratelů, bývala někdy legrace. V okamžiku, kdy zapnula noční sazba (dnes nízký tarif, tehdá obvykle 22 až 06h),  docházelo díky slabým sítím k poklesu napětí tak, že se u starých elektronkových televizí zmenšil obraz.

Jinak jsem se setkal se zapojením, kdy centrální HDO spínalo pomocný vícepólový stykač a z každého bytu byla přivedena vlastní fáze ze samostatného jističe malé hodnoty a  zpět se vracela již ovládaná. Výhoda -  v bytech po vypnutí hl. jističe vše bez proudu a nebylo co ukrást ani nešlo ovlivnit jiného odběratele, nevýhoda - na stykači u centrálního HDO několik různých fází stále pod proudem.

Ono tech tolerovanych verzi bylo povicero.

V bytovkach v Praze se casto nasazovala jedna FMX100, jednorelatkova v prizemi kde byl i elektromer pro rezii. Pod deklem hl. jisticu byla nemerena 6A porcelanka, na civku tarifoveho stykace. Ten mimo jine blokoval stykac pripojeny z rezie, ktery po patrech spinal bojlery v bytech.

S tim bejvala docela legrace kdyz to nekdo neznal, bud to rozvrtal ze to neslo v celim baraku, nebo se obcas stalo ze majitel domu mel vyplej elektromer pro barak pro neplaceni a najemnici meli po ptakach.

Na tech venkovskejch zapojenich to byly ruznoty. Nekde byla spinana nula na stykac, ale do bytovyho rozvadece sla nemerena faze z jistice sazby taky na civku. To slo hezky zneuzit na ten malej bojler.
Obdobne to nekde bylo vzaty od derivace (klema civky).

Za ery dvojtarifnich kriziku stacilo shodit jen jistic sazby. To na dnesni digitaly ma efekt o nicem. Ono vubec, kde jsou hodiny se spojitou montazi, tam neni mnoho prostoru pro lumparny.

Jednou me takhle nakopala ovladacka v piliri pri odmontovanym elektromeru. Chytre tam byla klema z deionu na 1x25A jistic pod plechem, z kteryho sla nemerena do baraku asi 30m za plotem. Tohle kazdyho probere z rutiny  ;D


Ono to co porad CEZ dava jako spinacky je na houby, furt to vyzaduje zbytecne prostor ve skrini a vlastni nemereny privody.

Dneska uz neni problem osazovat soupravu spojitou montazi. Tj. modul HDO nebo fmx 524 na kryt. Proc to delat jednoduse a kultivovane, kdyz to jde udelat neprehlednejsi a nakladnejsi pro odberatele? Takovej elektromer kdyz ukazete monterovy z cezu tak pada na zadek   ;D

Nedávno jsem debatil s jedním elektroměrmont érem z EONu. Problém je prý v tom, jak přistoupit k tomu, že až se za X let udělá výběrko na jiného dodavatele HDO a elektroměrů, tak by se musel opět předrátovávat rozvaděč.
Jistě v podmínkách výběrka jde určitě dát formulaci, že to musí umět 2v1... Ale ono to přijde, jen to bude trvat...

Kno se možná čeká na rozšíření smart grid. Tam už asi nějaký HDO bude ztrácet smysl. Možnosti ovládání jednotlivých spotřebičů jsou extrémní. Elektroměr (jestli se to tak dá ještě nazvat,  rozdil je asi jako mezi telefonem a chytrým telefonem) se možná stane pánem naší domácnosti