Diskuse Elektrika.cz

Při rekonstrukci potřebujeme natáhnout rozvody ke světlům ve starém trámovém stropě. Dostaneme se tam shora, protože škvárový násyp na záklopu dáváme pryč a záklop se dá v příslušném místě odstranit.

Elektrikář nám však tvrdí, že hořlavým prostředím mezi dřevěnými trámy nemůže kabely vést, protože by hrozilo nebezpečí požáru a taky prý nemůže následně lustr se svorkovnicí přišroubovat na dřevěný strop (s omítkou na rákosu). Proto nás nutí dát svítidla na stěny.

Přijde nám to jako značně nepraktické, původní hliníkové vedení je taky nataženo v jakýchsi trubkách pod rákosovou omítkou a lustry byly normálně na stropě.

Existuje způsob, jak dát lustry na běžné místo, anebo má elektrikář pravdu a mezi trámy se to vést za žádných okolností nedá? Třeba na zámcích jsou taky dřevěné stropy a lustry i po rekonstrukcích na stropě.

Vyměňte elektrikáře...
Pokud jsou kabely správně uloženy a správně ochráněny, taknevidím problém s tím aby vedly po trámech, případně po jiných hořlavých konstrukcích.

Teoreticky by měl elektrikář postupovat podle projektu a svoje rozumy si nechat až na přezkoušení.  ;D

Technicky není problém. Stačí vybrat kabely, kde výrobce uvádí montáž na hořlavý podklad, správně uložit a mít to za správným proudovým chráničem.

Vhodný typ kabelů, chrániče a další detaily najde v projektu. Pokud neumí číst projekt a místo toho si vymýšlí pohádky, tak zvažte, jestli potřebujete natahat elektriku, nebo sepsat knížku pro děti. A podle toho jeho prci ohodnoťte.

Problém bude jinde?
Není PD a tak nemá z čeho čerpat ...  Pouze z myšlenkových pochodů..;D

To je tak, když chce investor ušetřit na dokumentaci, najme si elektrikáře, cvičenou opici, který umí vše, ale jen do jeho určitého omezeného rozumu a nedostatečných znalostí.
Projektová dokumentace je na tom obdobně, když ji tvoří někdo, jehož znalosti končí u označení vypínače.
Zrovna nedávno mi volali  montážníci s dotazem, zda mají být ve výrobním prostoru pospojeny stroje, pracovní stoly atd. Když jsem je odkázal na PD, řekli že se nemohou projektantovi dovolat. Když se jim to konečně povedlo, s údivem jim "pan" projektant řekl "chlapi, jestli to tak má být, tak tam to pospojení udělejte". Ale vy tu nemáte nakreslenou ani HOPku. "jooo, tak tu tam taky dejte".

No to by mě trefil šlak. Věříte tomu?

Asi není co dodat.  (drinks) (whist) (beach)

Možná jen.


Věřil bych tomu, protože tě znám. Ale rozhodně bych ti to nepřál  ;D Musíš více chodit na ryby  ;) to prý ulidňuje. Potom budeš jak ta voda nad jezem. Klidnej a plnej hlubokých myšlenek.  o:-)

Kolegovia napisali v podstate vsetko dajte zbohom elektrikarovi. Kludne Kable CYKY, k sa mozu davat do alebo na horlavy povrch popripade ich mozete ulozit do trubky FXP

No ono v projektu je to nakresleno, že to má vést stropem (jak jsme to chtěli),  ale podle elektrikáře je to nebezpečné kvůli riziku požáru a to jak vedení těch kabelů mezi dřevem, tak i šroubování lustrů s nezakrytou svorkovnicí na dřevěný, byť omítnutý povrch.

Vyměnit elektrikáře samozřejmě můžeme, ale pokud reálné nebezpečí požáru existuje, tak nezmizí tím, že si vezmeme méně úzkostlivého elektrikáře.

On se dost možná nechá přesvědčit, ale já to zatím nechtěl lámat přes koleno. Zas tak tomu nerozumím a když se pak něco stane, tak se dozvím "já jsem vám to říkal, ale nedal jste si říct". Projektant je taky asi spíš teoretik. Proto se ptám zkušených praktiků, jak se to řeší a jestli to riziko je reálné, anebo jde o přehnanou úzkostlivost někoho, kdo je zvyklý dávat vedení do cihel a betonu a teď má zbytečný strach.

Kabely lze instalovat i na dřevo. Podmínky zmínili již kolegové výše. Kdyby tomu tak nebylo, jak by se dělala instalace v dřevostavbách? Ty by musely být bez elektriky.

Správně použité materiály jsou jedna věc, další věc je správně navržené jištění a u dřevěných staveb nebo konstrukcí by také měl být použit chránič max 300mA.

Co se týče požáru tak jak mile je v objektu elektrika tak hasiči s oblibou říkají, "chytlo to od elektroinstala ce" mají to totiž nejednodušší, nemusí nic hledat, problém nastane v okamžiku kdy napíšou chytlo to od elektriky a pak se zjistí, že tam nebyla zavedena a nebo, že byla odpojena :-).

Před několika lety jsem dělal instalaci na půdě (klasický krov pobity prkny) použil jsem materiál na hořlavý podklad a kabely CYKY vše přes 30mA chránič. "Revizáka" měl najatého investor bokem, celou instalaci prohlédl a řekl, že se mu nelíbí instalace kabelů přímo na hořlaví podklad (ptal se na typ kabelu),  ale že si to musí ještě ověřit, pak volal investorovi, že je to v pořádku a časem mu vydal revizi. To mu říkám dobrý přístup, pokud si někde nejsem jistý, tak se zeptám a to i jako technik "odborník".

Pověšení lustru má jistá rizika, řeším kolečkem z cemvinu na těsno do krytky lustru, kolečkem prochází přívodní kabel s manžetkou s protipožární hmoty a lustrhák, přívodní vodiče je dobré nechat poměrně dlouhé aby teplo z případné poruchy neprocházelo do rákosu, vodiče vybavím silikonovou návlečkou a pro připojení použiji keramickou čokoládu.

Opravdu je riziko toho, že když budou pod plastovou krytkou spojeny tři/čtyři dráty, tak hrozí, že se tam vytvoří tolik tepla, že se přes omítku přenese až do rákosí a do trámů a zahoří? Uvažuji-li pod pojmem lustr to kde je u stropu pouze svorkovnice, a samotné svítidlo, kde se toho tepla vyvine více je zavěšeno x centimetrů pod stropem...
U přisazených svítidel je to něco jiného.

Budem tam věšet kromě jiného třeba tento lustr: https://www.mall.cz/jidelna-svitidla/philips-ecomoods-svitidlo-40233-31-16?kpid=528500&gclid=CMfzi4LztsYCFeLItAodLb8L8A

Nahoře u stropu je svorkovnice a ještě nějaké trafo (nebo co to je) pro tu zářivku.

Běžné CYKY kabely, se mohou ukládat na a do hořlavých podkladů. Pokud si nejsem jist, stačí si projít katalogový list výrobce.
Bezpečnost lze násobně zvýšit, použitím proudového chrániče, s maximální hodnotou 300mA (lze tedy i 30mA),  který se používá především jako zvýšená ochrana před požárem. Navíc předpokládám, že ona vrstva malty, mezi rákosem a prkny, je dostatečnou izolační podložkou, netřeba tedy cokoliv dodělávat, s vyjímkou „ucpání“ díry s kabelem. Zde bych použil vhodný tmel, nebo sádru. Ale velmi záleží na místních podmínkách, tedy i elektrikáři.

Lustr, který jste zde uvedl, má velmi malý příkon, zdroj světla a zároveň tepla oddálený od svorkovnice i stropu, proto bych se toho vůbec nebál. Stejně jako bych se nebál obyčejné (výrobcem dodané) plastové svorkovnice.

váš přístup k tomu elektrikáři je dobrý. Hned ho nezatracujete a jste rád, že je spíš opatrnější. V pořádku, pokud má pro svá tvrzení a změny oproti projektové dokumentaci, dostatečné argumenty. Osobně se domnívám že ne. Je dobře, že jste to zde konzultoval, ale trvejte na dodržení projektové dokumentace, tak jak si to přejete.

Podle toho elektrikáře by tedy nešel postavit jedinej srub, roubenka a nebo dřevostavba, jestli to dobře chápu.  ??

SITUACE: Novostavba (polo)roubenky z masivních lepených smrkových profilů, "průvlaky" roubenými stěnami pro kabely vyfrézovány NC stroji v továrně. Bude použit centrální RCD (IΔn ≤ 300 mA, S, 40A (hl. jistič 3x20A)) a veškeré okruhy za ním (krom EZS; ano, i světla a lednice) navíc chráněny několika RCD (IΔn ≤ 30 mA, A resp. AC, 25A); světelné okruhy jištěny B6A/6kA, CYKY 3x1.5, většina zásuvek v *roubené části* na okruzích jištěných B10A/6kA (CYKY 3x2.5). Roubená část - využití: obývák + jídelní kout + jedna strana kuch. linky tvaru "L" s el. sporákem

OTÁZKA: V PBŘ (Požárně-Bezpečnostním Řešení) stojí, cituji: "... Na elektroinstala ci nejsou z hlediska požární bezpečnosti kladeny žádné požadavky. ......"

-> Znamená to - m.j. též ve světlě příspěvků p. Fraňka a Sichingera - že lze použít běžné kabely CYKY, zásuvky, vypínače etc.? Trochu mě ta větička z PBŘ překvapila, když jsem onen dokument četl poprvé - ovšem nikoli nepříjemně  8)

Případně tam osadit i obloukovou ochranu, AFDD. Hlodavci mohou narušit kabel a na požár je zaděláno. Google mi našel tady na elektrice článek o požáru firmy TRXe. Ale nechci strašit. Jen jako příklad.

[quote author=Martin2 Svoboda2 link=topic=32908.msg349482#msg349482 d

-> Znamená to - m.j. též ve světlě příspěvků p. Fraňka a Sichingera - že lze použít běžné kabely CYKY, zásuvky, vypínače etc.?

[/quote]

 Ano pokud jsou výrobcem pro instalaci do/na hořlavé hmoty příslušné třídy reakce na oheň (dříve stupně hořlavosti) určeny, samozřejmě, za předpokladu, že instalace bude provedena odborníkem, podle projektové dokumentace a před uvedením do provozu bude vystavena výchozí revizní zpráva.
EDIT:
Nezapomenout na řádně navrženou a zpracovanou vnější, ale i vnitřní ochranu před bleskem a přepětím - LPS.
        

Domnívám se, že ta věta není zcela správná. Pokud se jedná o roubenou část, měla by tam být nejdříve stanovena "míra hořlavosti" .  Přesněji třída Třídu reakce na oheň, nebo stupeň hořlavosti, dle provedení stavby. Pak bych očekával větu v nějakém znění že vzhledem k použitým materiálům a certifikaci výrobce ... nejsou, nebo jsou na elektroinstala ci kladeny tyto požadavky, například dle těchto vnějších vlivů a podobně.

Osobně nevidím problém v samotných kabelech, ale v použitých instalačních krabicích a použitých přístrojích (vypínače a zásuvky). Možná i v umístění a provedení samotného rozvaděče. Zde bych asi trval na krabicích se šrtnutým plamíkem a označením o zkoušení žhavou smyčkou 850°C.  Ale nemáme k tomu dostatek informací.

Ani se neztotožňuji s použitím proudového chrániče 300mA, který považuji za zbytečný, když jsou za ním chrániče 30mA. Nemám to rád protože další spoj a přerušení vodiče N, či možnost celkem snadného pádu celé instalace, považuji za rizikové. Raději bych použil více kvalitních chráničů 30mA, na které bych instalaci rozdělil

Těžko to celé soudit, když nemáme ucelené informace.

JE to nějaký projekt vzešlý z typového projektu, kdy si s tím takzvaný projektant, nedal příliš práce. Věřím že mnohý ze zdejších kolegů by toto ze své kanceláře nepustil.

Jestli máte jenom jeden obvod pro EZS bez chrániče 30 mA (pochopil jsem, že světla a lednice jsou přes 30 mA),  tak je opravdu poněkud nepraktické mít ve stejném rozvaděči (aspoň předpokládám, že jde o stejný rozvaděč) navíc všemu předřazený chránič 300 mA/S. To už by stačil obyčejný 300 mA jen pro ten EZS.

To, že v dřevostavbě mají být použity správné elektroinstala ční komponenty z hlediska hořlavých podkladů, je věc projektu elektroinstala ce a ne PBŘ.

Máš pravdu Radime, mělo by to být řešeno především v projektové dokumnetaci pro realizaci. Bohužel se setkávám často i s projekty upravenými z typového řešení, starého 10-20 let. Bohužel velmi nedokonale upravenými a často někým s mizernou znalostí dané problematiky.

Kvalitní projekt dokáže ušetřit peníze a hlavně mnoho dotazů, nejasností i problémů s realizací, nebo následným provozem, či využitelností.