Diskuse Elektrika.cz

Poprosim nazor odbornika na osadenie a zapojenie rozvadzaca "profi firmou " po rekonstrukcii 3 izboveho bytu s garazou.

Zkusím to otázkou.
Mělo by být z nějakého důvodu špatně?

Nebo si myslíte, že odborník pozná jak ty vodiče jsou ve skutečnosti zapojeny a napíše, že nemá připomínek?

A nakonec by mne zajímalo, co očekáváte odtud? Snad to viděl revizní technik na místě, ne?


Tedy firma to nedělala! Žádná firma nenapíše štítek "sporák 380".

Těžko posuzovat správnost zapojení z obrázku(ů). Na první pohled se mě zdají "tenké" ty vodiče od hl. vypínače na chrániče.
No a nelíbí se mě značka osazených jističů, ale to je dle libosti každého soudruha...

Zial bohu robila to firma (zivnostnik). Dokonca toto "s hrdostou" pouziva ako referenciu. Udajne to preslo aj reviziou. Skor ma zaujimaju tie prepatovky, nakolko sa jednalo rekonstrukciu  a komplexna ochrana tam asi nie je mozna. Dalej 25 istic ako hlavny vypinac (dalsi je pred elektromerom),  2 svetelne obvody na trojizbovy byt. Zapojit chranic garaze do jednoho obvodu s vnutornou instalaciu bytu mi pride ako by som to slusne povedal uletene. Ked odhliadnem od chybajucej zaslepky prveho radu cele mi to pride ako praca ucna . . .  

Když pominu těch 380, tak provedení tedy nic moc. Asi to bylo moc rychle a levně. Nebo po několika pivech. Patrně ten dodavatel zřejmě neví jak vypadá referenční kousek!

Ale osazení a zapojení je primární!

Podla mojho skromneho usudku prepatovku a hl vyp by som dal dole ak je to mozne pretoze ta prepatovka je zle umiestnena. Hl istic B25 pouzit v rd aj er blbost neni selektivita! mal tam dat hl. vyp. Zle rozdelene obvody chladnicku a sporak by som nedaval cez chranic! a ked uz tak chladnicka a mikro mohla byt spolu na jednom istici b16.

Proč by měla být dole, když přívod je očividně shora..

to je sice pekne pokial boli dost dlhe droty dal by som to dole a ta prepatovka preto lebo vodice maju byt co najkratsie a takto ked je hore prudova smycka ide cez cely rozvadzac  a elektromagneti cke pole emi postihuje vsetky pristroje a vodice

Připadá mi to jako domácí sbastlenost vygůglená na webu a teď zde čekáte revizi?
Uveďte kontakt na autora, resp. dodavatele.

Pokud budu posuzovat jenom opticky (nevím průřezy (některý se zdají být slabší),  zapojení, ...),  tak to zas tak špatně nevypadá. Vyděl jsem horší... Vývody i přístroje jsou popsaný, nějakej extrémní maglajs v drátech taky není, možná pod svodičema by to šlo vylepšit... Do očí mi akorát bije těch 380V a chybějící krytka.

Je s rozvaděčem problém? Proč jste si nestěžoval přímo firmě? Je vůbec na co si stěžovat?
Schválně, jestli má místní osazenstvo nějakou fotku vlastního výtvoru?

"Reference" je tu : http://www.elektroinstalacienitra.sk/ .

Znacka rozovdnice vo mne velku doveru nevyvolava, niekto asi stratil originalne sroby   na prichytenie krytu, znacka isticov je tiez "proti srsti".. a napis 380V, chybajuce bocne kryty hrebenov a zaslepka hornej rady... no skratka  (zle)

Když budu předpokládat souvislost s ostatníma fotkama - rozvaděč uvnitř, garáž mimo byt, souběh přívodního kabelu se zbytkem instalace a SPD 1+2 v toto rozvaděči, tak podle závažnosti:
1) SPD není na hranici LPZ0-LPZ1  (zle) Jenom iluze ochrany...
2) Pokud je garáž mimo byt, zaslouží si ne jeden vlastní jistič, ale komplexní řešení vlastního jističe, chrániče a SPD.
3) Řemeslně nic moc...

Ta firma ani neumí udělat do omítky rovný šlic a vedení by určitě přežilo uložení do větší hloubky. Instalační zóny jim taky nic neříkají, prostě LM - levní matlové. Nebo platí, že ožralý zedník je etalonem kvality...

Stránky www jsou naopak pěkně!

Ale jako vzorový kousek vydrátovaného rozvaděče bych dal tedy fakt lepší. Naše rozvaděče byly krásné do první úpravy. Ovšem u nás ve studiu při neustálých inovacích je situace jiná, že? :-)

Přepěťovka nepatří dolů, ta patří na hranici zón ochrany  (norm) Pokud někdo natáhne SPD1 do rozvaděče uprostřed bytu a vede přívod v souběhu s vnitřní instalací, degraduje ji na hromničku a těch pár centimetrů to nespací.

Proti 25A jističi místo hl. vypínače bytových rozvaděčů bych nic obecnýho nenamítal. Nemá cenu řešit selektivitu 25A před elektroměrem a 25A v rozvaděči, protože
- Je odolnější než vypínač
- Je často levnější, než spínač s odpovídajícími prarmetry
- Když už vyletí jistič před elektroměrem, vyletí i jistič na příslušným okruhu.  A když už nahazuju okruh, je to jenom jedna páčka navíc ve stejné bedně. Kolik je tam probůémů? Ztráta 5s života uživatele?
- Pokud je víc rozvaděčů (např. samostatně obytná část a samostatně kotelna s elektrokotlem) a hl. jistič třeba 32A, tak bez 25A jističe na napájení rozvaděče pro obytnou část nejde použít  chránič 25/0.03 ...

No když vidím po rozkliknutí galerie dolů "Aktivní a pasivní hromosvody",  tak není dál o čem .... zvlášť po zhlédnutí uložení svodu v té trubce...

Ta neuchycená (asi) 120 v RISce taky krása, ale má to hezky oholený, i když moc nízko.

Uvedený rozvaděč bych neviděl tak dramaticky. Má své mouchy, ne že ne, ale už jsem viděl daleko větší prasárny.
Např. zde je prezentace jednoho zoufalce od nás z Podbořan.

http://elektro-rozvody.webnode.cz/album/fotogalerie-fotogalerie/#a27112010115-jpg

Některé fotky stojí opravdu za to. Ani mu nedochází, že je to špatně, což je o to větší tragédie.

Hlavně su zvědavej, jak se budou měnit trubice nad bazénem... Asi si nafouknou člun :D

No jo, ale dělá i revize, tak jak to laik má asi vše odhalit?

Normálně se to dělá tak, že družstvo akvabel vytvoří pyramidu a ty stojíš na jejím vrcholu :)

 :D :D  jj, to by mě také zajímalo.  

Pak stojí za zmínku ta dvojlinka vedoucí zpod rámečku vypínače. Zřejmě mistrovo "majstrštyk"  :D

To je samozřejmě problém. Laik není schopný posoudit, zda je to dobře nebo špatně a nezbývá mu než věřit.
A revize mu zřejmě někdo dělá. Co já vím, tak RT on není.

Výrobní štítek se základními údaji nikomu nechybí?  :-[
A jaké jsou doklady dodané k rozvaděči?

No. Sice laik nemůže poznat kvalitu díla a jestli je zařízení bezpečné, stejně jako mi zde z pár fotek. Rozumný laik ovšem nechce revizi po firmě, která elektroinstala ci provedla, ale pozve si nezávislého revizního technika, nejlépe toho s nejhorší pověstí u elektro firem. Ten jim jistě šlape na paty a proto nebude oblíben, naopak laici budou mít jistotu, že jeho kontrola bude pečlivá a odhalí problémy, které montážní firma případně napáchala.

Pokud jdou nejsnadnější cestou, stávají se spolu-pachateli toho díla a každá další diskuse nemá za mák cenu.

Jinak to, že rozvaděč nevypadá na první pohled nejhůře (taky jsem viděl mnoho horších),  ještě neznamená, že je opravdu vše v pořádku. Pár připomínek už zde kolegové měli.  Myslím, že nezávislý RT by vám řekl mnohem více, po podrobné prohlídce rozvaděče a jeho dokumentace. Tuto cestu bych doporučil.

Napište od kud jste a možná se zde nějaký kolega RT, z vašeho okolí najde.

Nie som profesionál, ale ani laik (pracujem so slaboprúdom) takže v tomto sa až tak moc nevyznám. Momentálne prerábame byt po rodičoch 3+1 v Nitre. Vzhľadom na to, že ja pracujem v Nemecku ma výber "odborníkov" na povel manželka. V technických veciach sa preto radíme na diaľku což je kapku problém (ale obklad do kúpelne vybrala pekný :-) )

Bol jej doporučený kolegyňou z práce "tento borec" jej sa javil ako odborník - aj z tých textov na jeho stránkach. Ale mne to až taký odborník nepríde.  Skor slušný začiatočník.

Takže skúsim to zhrnúť: čo to o prepäťovkách viem a pokiaľ sa to nerieši komplexne v celej budove tak v tomto konkrétnom prípade je úplne zbytočné, zle umiestnené proste vyhodené peniaze. Viem, že z technického hľadiska je to zapojené v poriadku (i keď úpravu by som aj ja zvládol lepšiu) ale z praktického garaž by si zaslúžila ak nie vlastný prívod, resp. rozvádzač tak aspoň zvlášť obvod a nie spolu s chladničkou a 1/2 kuchyne.
Tie hlavné prepoje sú evidentne 2,5 mne sa to zdá tiež tenké. Nechápem ten hlavný vypínač. Musí tam vôbec byt nie je to zbytočné? 25 ak nie 32 pred elektromerom za nim 2X chranic 25/0.03A nepozdáva sa mi tam ta selektivita.

Keď porovnám jeho prácu, s tým čo má popisané na stránkach a čo mi o ňom napísala manželka, mi to príde celkom ako práca začiatočnícka. Síce nie je to zle a ale od dokonalosti to ma hoodne ďaleko.

Takže to hneď asi aj uzavriem . . . nájdeme iného. A ďakujem za radu revizaka si určite nájdem iného a pošlem ho tam ešte pred murármi  8)

 

Tak začnime s tým vaším  za 1. - čo to o prepäťovkách viem a pokiaľ sa to nerieši komplexne v celej budove tak v tomto konkrétnom prípade je úplne zbytočné, zle umiestnené proste vyhodené peniaze.     Ako viete z Nemecka posúdiť že to v tej budove nieje riešené ? podla jednej fotky ? za 2. - (Nechápem ten hlavný vypínač. Musí tam vôbec byt nie je to zbytočné? 25 ak nie 32 pred elektromerom za nim 2X chranic 25/0.03A nepozdáva sa mi tam ta selektivita. )    Hlavný vypínač musí byť to áno a nevadí ak je ním istič napr. aj tej istej hodnody, skor to je zvýšena ochrana.. ďalej 2xchránič 25A - chránič nechráni nadprúd ak nieje kombinovaný a tento nieje kombinovaný, to že je tam 25 A napísané znamená že sa jedná o kontakty, za 3. -   hlavné prepoje sú práveže evidentne hrubšie oproti 1,5 a 2,5mm čo vstupujú do 10 až 16 A ističov...

A co je prosím jméno a co příjmení? Do teď jsem si myslel, že na Slovensku jsou jména podobné.

Takhle tu stejným způsobem zprznila firma světla nad bazénem známýmu. Takže natahat fošky, nandat štafle a jinak když se spadne, tak do vody :D

Cena instalace za dvacku? Je to s daní nebo bez? Byt 2+1 - chodba, WC, koupelna, kuchyň obývák, ložnice, rozvaděč, přívod pro byt, revize, vysekání, úklid a odvoz sutě, demontáž staré instalace, opětovné připojení spotřebičů... Nevím nevím. Leda že by chlapy šli domu bez vejplaty.

Není to tak nejhorší, ale chcete-li připomínky máte je mít:
1. Místo dvou PE-PEN přípojnic použít jen jednu, odpadnou tím dva spoje k dolní přípojnici
2. Světla  a zásuvku pro ledničku zapojit před chránič
3. Jeden zásuvkový okruh pro bytové zásuvky u 3-pokojového bytu se mi zdá málo
4. Rozfázování jednotlivých okruhů by mohlo být lepší
5. Přepěťovky zapojit až za hlavní jistič
Ostatní jsou kosmetické záležitosti

Važený pán "Snažím sa pochopiť"

Ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď  hodnú odborníka.
ad1. myslím že dôvod prečo tam nemá byť ta prepäťovka je popísaný vyššie - (zóna uloženie prívodného vedenia). Okrem toho sa v tomto ako aj v mojom prípade jedná o rekonštrukciu cca 50 rokov starej inštalácie. Moc by ma zaujímalo ako by sa to v existujúcej stavbe dalo riešiť komplexne - to je skôr rozprávka. Varistor starne a je ho treba aspoň raz ra rok skontrolovať čo v obytnom dome nikto robiť nebude - takže blbosť a vyhodené peniaze.
ad2. Nie je možné pokladať za hlavný vypínač aj istič pred elektromerom? V Tom prípade je možné z uvedeného vypustiť celú prvú radu a zmenšiť velkosť rozvádzača o 1/3. (neviem pýtam sa) Či sú chrániče kombinované alebo nie - mi z tej fotky nie je jasné ale v tomto prípade tam potom stačil hádam aj jeden.
Nie je mi to jasné - nemal by sa v prípade poruchy vypnúť iba obvod v ktorom je porucha a nie 1/2 inštalácie? o čom je takýto spôsob ochrany a zapojenia.
ad3. Mne sa tie vodiče zadajú tenké to ma byt 4ka alebo 6tka? Mne to príde na 2,5 - neviem to posúdiť - konštatujem čo vidím. Len vy viete asi o tej inštalácie asi niečo viac ako tak pozerám ...

A chcel by som sa ešte spýtať na margo tých aktívnych bleskozvodov. Aká je situácia na Slovensku a v ČR? Tu v Nemecku ich vidieť nie je a kolega mi dokonca vravel že sa nesmú používať.

Išlo mi o názor na odborníka,nakoľko tento živnostník bol odporučený manželke. Vzhľadom na vyššie uvedené mi ako odborník nepríde.
Až teraz mi došlo že ak sedia popisky so skutočným stavom - tak naozaj všetky 3 izby sú na 1 obvode. To je podla mňa dosť veľký problém. Preto zháňame človeka, ktorý vie poradiť a má reálne skúsenosti a praktické nápady.

V podstate túto tému môžeme ukončiť nakoľko tento človek neprichádza do úvahy a referencia, ktorú manželka dostala nebola dobrá

Zkuste zdejší vyhledávání. Na toto téma je zde už mnoho diskusních vláken. Najdete zde i stanovisko UNMZ, k používání ESE hlavic. SLovensko se zde také několikrát probíralo.

Jeden z příkladů

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,32424.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,32424.0.html)

Na objekt typu třípokojový byt s garáží mi připadá, že je zde málo okruhů.

A na Slovensku nejsou projektanti?
A já s tolikati mluvil.

To je jako dejavuee.
Vždy si někdo najde jednoho člověka a očekává od něj všechno.
Ten to sesmolí jak si myslí.
A zadavatel pak googlí co s tím udělat.

Dnešní elektrotechnik a je rozsáhlejší, než před 15 roky, natož, před 30.
Když tu už 15 roků píšeme, že je potřeba mít projekt nebo alespoň návrh od projektanta, tak je to jak když hrách na zeď házíme.

Je fajn, když si radí navzájem odborníci, ale radit mudlům, kteří z vás vytáhnou jenom informace a stejně jste pro ně drazí, mi připadá plýtváním časem.