Diskuse Elektrika.cz

Ve sklepě mám vyveden kabel s nočním proudem nízkým tarifem pro bojler.
Zatím jen tak visí z lišty a původní plán je přimontovat vypínač a z něj napojit kabel k bojleru.
Bojler který mi vodáci vodoinstalatéř i namontovali má ale šňůru se zástrčkou pohyblivý přívod.
Mohu místo vypínače použít zásuvku?

Pokud je bojler jednofázový do 3,5kW a zásuvka bude mít odpovídající provedení a bude zapojená osobou s odpovídající kvalifikací, tak není problém.

Tady vidím jiný problém a to ten, že tazatel sice píše, že bojler dodala instaletérská firma a i s pohyblivým přívodem, ale kde je napsáno, že tak byl i vyroben? Neinstaloval tam ten pohyblivý přívod instalatér?
Takže opět to nepopulární  "Co na to návod?"

Nevidím v tom problém.
Když bude bojler připojen tak jak má být odborníkem a ne instalatérem, pak bude vše v nejlepším pořádku.

Může být instalován pouze "instalo-elektrikářem" jak je u nových oborů  kumulován. ;D

Instalo-elektrikář? To je ten, co nedá do šroubení těsnění a hodí pod to něco s krytím IP20?  (zle)

To je nový (?) kumulovaný učební obor...
Ale ve skutečnosti neumí nic moc z instalatéra a ani z elektrikáře. :'(
Každý obor chce své.
Je to požadavek stavebních firem, aby zbytečně nezaměstnávali dva lidi (instalatér,elektrikář). Prý se musí šetřit. (zle)

Znalosti a zkušenosti, ve škole nikdo nezíská. To až praxí a soustavným sebevzdělávání m. Tedy je putna, jak se obor jmenuje. Důležité je hlavně chtít a něco pro to udělat.


Ale zpět k dotazu. Taky nevidím problém v připojení bojleru přes zásuvku, pokud to není zakázáno v návodu, nebo pokud tam není vysloveně uveden jiný způsob zapojení k síti. Navíc u spotřebičů do 2kW, může vidlice nahrazovat i vypínač.
Navíc je nutno dodržet i další nařízení z návodu, jako je třeba zapojení odbornou firmou a podobně  (norm)
Třeba už jen proto, že ne každá vidlice je k tomuto vhodná a mohlo by se stát, že by vám ta nevhodná, brzo v zásuvce shořela, i s tou zásuvkou.  ;)

Pokud není bojler vybaven solo zemnícím vodičem, bál bych se obecně radit ve smyslu jeho připojení vidlicí.

Některé typy boilerů jsou už od výrobce vybaveny vidlicí 230V.

Na některých boilerech nenajdete ani svorku pro připojení ochranného pospojování.

Vildice je tím pádem hlavní vypínač.
Svorku jsem hledal asi před 8 roky na novém boileru (zvyklý z dob mládí pospojit ;))
Hledal jsem marně....nějak mě to nesedělo.
Ale dnes už má svorku málokterý boiler.Spíše je to výjimka. (norm)

Pokud nemá boiler ochranou svorku svorku, (Dražice ji mají třeba na uchytech) má se pospojovat na přírube stejně jako expanze ,  plynové hodiny a pod.

ČSN 33 21 30
7.7.9 Spotřebiče sloužící jako základní zdroj vytápění nebo ohřev TUV se doporučuje připojit na samostatné obvody.
Průřez vodičů pro jednotlivé spotřebiče a jejich jištění se volí aspoň podle tabulky 6. Je-li na jeden obvod připojeno více spotřebičů, musí se volit průřez vodičů podle celkového připojeného příkonu.
Tyto spotřebiče musí být připojeny pevně, k jejich připojení se nesmí používat zásuvek.
Při užití elektřiny jako základního způsobu vytápění nesmí být použito jističe s podpěťovou spouští.
Jak si vysvětlujete tento odstavec.

Představuji s tzo tak, že by měl být připojen pevně, ale pokud to umožní návod výrobce, tak i přes zásuvku.

Odpovědi z předešlé diskuse. Upozorňuji především na kolegu Beláně.  (norm)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18053.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18053.0.html)

Pak tedy výrobce svým výrobkem a doporučením nabádá k porušení ČSN.
Ještě jsem se nesetkal s bojlerem, kde by nešel originál flexi přívod odpojit a bojler poté připojit napevno.

S pospojením je to dnes horší.
Pokud tedy nejde provést tato doplňková ochrana, zvolíme druhou, ochranu proudovým chráničem.

;)

Já myslím, že tento konkrétní případ je v ČSN popsán dost jasně a žádné obvyklé mlžení, které si lze vysvětlit různě.

Přesně tak.
Budeme tedy vycházet z toho, že přes zásuvku NELZE, neboť je to jasné porušení výše uvedeného článku v normě ČSN 33 2130 ed.2

V citované normě je napsáno: spotřebiče jako základní zdroj vytápění, nebo ohřev TUV. Co je základní zdroj a co nezákladní zdroj. Když bude tedy bojler jako nezákladní zdroj ohřevu TUV, může mít vidlici.  :D

Pokud má boiler samostatný přívod a je jisten do 16A, nevidím důvod, proč by nemohl být připojen přes zásuvku. Omezení na pevné připojeni platí pro přívod s více spotřebiči. Samozřejmě přez jednozasuvku s jasným označením k čemu je určena

Normu ČSN 33 2130 ed.2 i ed.3 porušují projektanti i elektrikáři  téměř denně, aniž si to uvědomí; většinu lze provést lépe, elegantněji, bezpečněji, spolehlivěji - zdaleka ne všichni žijí v králíkárně. Co to je "základní zdroj tepla nebo teplé vody"? Co když právě tento zde diskutovaný bojler je druhý a nikoliv základní zdroj? Pak je zásuvkové připojení OK i podle ČSN 33 2130.

Pokud je to RD tak co jiného by boiler byl, než zákl. zdroj teplé vody?

Pokud je nový boiler od výrobce vybaven flexošňůrou s vidlicí a v návodu má napsáno, že se připojuje přes zásuvku, tak ho přes zásuvku připojím. Pokud bych flexošňůru nahradil pevným připojením, hrozí ztráta záruky.
Kdysi před mnoha lety na školení (tenkrát ještě podle vyhlášky 95) školitel, revizák a starý praktik, dával boiler připojený přes zásuvku jako příklad závady neohrožující bezpečnost. Přímo řekl: "Je to porušení normy, do závad to při revizi napsat musím. Ale protože to nikoho nemůže ohrozit, neurčím lhůtu pro odstranění závady a pustím to do provozu."
A ještě k ochrannému pospojování boileru: zapojoval jsem v koupelně italský boiler. Evropskou certifikaci měl, ale přívodní svorkovnice byla tak malá, že jsem do ní s bídou nacpal CYKY 3x1,5, uzemňovací svorka nikde, trubky byly tak krátké, že se na ně AB svorky nevešly a dál byla celá vodovodní instalace z plastu. Zavlečení nebezpečného dotykového napětí tedy nikam nehrozilo. Tak jsem pospojovací vodič zapojil přes vějířovou podložku pod šroub, upevňující boiler ke zdi. Byl jsem si vědom, že takovéto pospojení je přesně na dvě věci, ale jinak to opravdu nešlo. A revizí to prošlo.

To Vladimír Štemberg:
Hezky napsané.  ;D
Pokud bude bojler nad vanou, uděláte pro něho teda novou extra zásuvku, aby se neztratila záruka?  (zle)
Doufám, že ta zásuvka bude instalovaná ve správné zóně, přes chránič a bojler ve správném krytí IP. Pokud bojler nemá vnější ochrannou svorku na pospojení není důvod tuto svorku vyrábět a postupovat vždy v souladu s návodem výrobce. ;)

Nakonec tato informace je pro majitele naprosto nepodstatná, protože si koupil nějaký bojler a o těchto věcech absolutně nic neví....

To je přece nesmysl.
Což takhle upozornit výrobce, že je jeho požadavek připojení v rozporu s platnou ČSN? Ti by asi koukali.
A buďte si jistý, že odpojením jejich krátkého "cancouru",  který k bojleru připojují ve fabrice z důvodů lepší služby zákazníkovi (a naprosto zbytečně) a připojením bojleru na pevno, o žádnou záruku nepřijdete.
U bojleru není nikdy problém s elektrovýbavou, ale vždy výhradně u jeho konstrukce.

Hloupost!
Přečtěte si prosím řádně předešlé příspěvky a pak přijdete na to, že nemáte pravdu.

Teď jsem si pořádně přečetl patřičnou část normy, a musím uznat, že nemám pravdu, zmátl mě ten zavádějící obr. 1 umístění ohřívače vody v umývací zóně, který soudruzi nakreslili se zásuvkou. Vím že jsem se na to ptal kdysi na TIČRu a bylo mi řečeno, že pokud to bude uděláno tak, aby se do příslušné zásuvky nedalo připojit nic dalšího, tak se to dá tolerovat.
Přiznám se, že to tak doma mám, ale předělávat to rozhodně nehodlám. No holt kovářova kobila chodí bosa.

Reakce na poslední příspěvek kolegy Kaliny........ .............. ..

A zde se dostáváme k možnému rozporování ČSN.

Bojler je brán v 90% jako základní zdroj ohřevu TUV a měl by být tedy připojen pevně, jak nám doporučuje výše uvedená ČSN.
Pokud jde ale o průtokový ohřívač a nebo 10L zásobník, pak jde již o doplňkový zdroj tepla a zapojení přes zásuvku je možné, dá se říci, že dokonce normální.

No jo, ale co když jde o komplex kanceláří, kde mají jednu kuchyňku a průtokáč nebo 10L zásobník je tam jediný a tudíž je brán jako základní (jiný v objektu nenajdeme).

Na to zřejmě tvůrce ČSN nemyslel.
A budeme tu mít edici 4 :-D

U toho základního nanejvýš hrozí jeho odpojení ze zásuvky omylem a studená sprcha, tohle riziko vidím coby přijatelné (dance)

Spíš se dostávám k dilematu, jestli slepě trvat na normě, a nebo používat hlavu. Osobně se v takovém případě pod revizi podepíšu. Nenapadá mě žadný rozumný důvod, proč by to mělo být v případě kvalitní zásuvky nebezpečné. Riziko, že dojde k nějaké nebezpečné situaci, je v tomto nepoměrně menší, než to, že něco jiného přehlédnu. Samozřejmě se bavím o technické místnosti, né boileru v koupelně nad vanou  :)

Pánové, myslím, že jste všichni přehlédli jednu okolnost, a to, že bojler se obvykle připojuje na sníženou sazbu (tedy tzv. nízký tarif). A to je ten pravý důvod, proč se historicky (a zřejmě doposud) trvalo na tom, aby byl připojený napevno. Distributorům el. energie šlo o to, aby si zákazník nemohl do zásuvky, která je pod napětím pouze při snížené sazbě, zapínat další spotřebiče, které by se mu zapnuly automaticky.
Samozřejmě na českého koumáka je to krátkozraké - vyčíhá si, kdy se přepne na sníženou sazbu a pak zapíná všechny spotřebiče s velkým příkonem.
Průtokáče na nízký tarif nikdy nebyly, proto tam to nemělo a  nemá smysl.

 (jednicka) (drinks) a je to.
Nechápu tuto větu.
Vy se pod revize s nevyhovujícím stavem nepodepisujete?

V tom případě... Mám plynový kotel se zásobníkem TUV na jedné straně domu. Na druhé jsme přidělávali sprchu pro případ, že jdeme ze zahrady - ono by nebylo praktický sekat hotovým domem 30m trubky. Takže lokální 40l bojler... A fčíl, normo raď  ;)

    
Re: Mohu bojler připojit přes zásuvku?

Poslal: Hynek Bureš    Posláno: 13.06.2015, 12:09
Citace: Pavel Horský  12.06.2015, 11:17
Přesně tak.
Budeme tedy vycházet z toho, že přes zásuvku NELZE, neboť je to jasné porušení výše uvedeného článku v normě ČSN 33 2130 ed.2

Normu ČSN 33 2130 ed.2 i ed.3 porušují projektanti i elektrikáři  téměř denně, aniž si to uvědomí; většinu lze provést lépe, elegantněji, bezpečněji, spolehlivěji - zdaleka ne všichni žijí v králíkárně. Co to je "základní zdroj tepla nebo teplé vody"? Co když právě tento zde diskutovaný bojler je druhý a nikoliv základní zdroj? Pak je zásuvkové připojení OK i podle ČSN 33 2130.

Tato odpověď je snad dotačující...

Pokud vím, tak nižší tarif je určený na "spálení přebytků" z výroby. Když ho aktivují, tak se potřebují zbavit nějaké energie a jestli to "sežere" bojler, který se po 20 minutách vypne, nebo mu s tím pomůže pračka s hodinovým programem, by nemělo být až tak podstatný.

A připojovací podmínky říkají jasně - blokovat bojler, přímotop atd. Nebrání v blokování čehokoliv dalšího. Takže třeba proti zásuvce s hodinovým zpožďovacím relé za HDO a dalšímu stykači  tam není námitek...  o:-)

CO přestat vymejšlet jak to obejít a použít rozumu.

Když pominu uváděný článek normy, který je trochu nejednoznačný až zavádějící, popište mi, jaká rizika plynou z připojení bojleru přes zásuvku. Plně souhlasím s názorem, že pevné připojení bojleru, spíše důvod k němu, se už trochu přežil a dnes se využívá mnoho prostředků, k využití NT. Například odložené starty praček a mnoho dalších. Kolik z vás nikdy nemontovalo zásuvku pro pračku, myčku a podobně blokovanou zároveň s bojlerem? Minimálně se využívala různá světélka, která znamenala povel pro pečení, žehlení a podobně. Lidé si vždycky nějakou cestu našli.

Nepíšu o bojlerech přímo v koupelnách, především nad vanou, kde je pevné připojení zcela jasné, ale o těch bojlerech, umístěných ve sklepích, kumbálech a podobně.
Sice bojler sám vždy připojuji napevno, ale pokud bych měl revidovat u bojleru zásuvku, asi bych s tím neměl problém, pokud by vše ostatní bylo v pořádku.
Na jinou stranu, považuji bojlery bez PE svorky, za atrapy, především pokud jsou z jižních států a snažím se jim pokud možno vyhýbat. Ovšem ne vždy musí být jeho absence závadou.

Dovolím si s tebou nesouhlasit, distributorům jde o to, aby určený spotřebič neodebíral proud při tarifu vysokém.

Důvod, proč nemám moc rád tento způsob  připojení bojleru. Nebude to dlouho trvat a vyhřátí se projeví i na zásuvce. Problém se bude stupňovat.

Zde byl využíván jen o nárazově a cca 2 roky. Jedná se o chalupu a její velmi málo využívanou část, určenou hostům.

A zase to samé poškození.... Proč je vždy opálený PE ? 

 ??  Já vidím opálený N  :-\

Takové vyhřátí vodiče ať už N nebo L je zcela běžné u auto-praček starší výroby..
Několik jsem jich preparoval /těch vidlic/a byl vždy špatně zalisován vodič do dutinky! Není to v žádném případě spojením vidlice -zásuvka!! :o

Mohu potvrdit slova kol. Šohajdy, také jsem pátral po příčinách těchto vypálených spojů a vždy byla na vině vidlice flexošňůry - buď je špatně zalisováno nebo je zalisována jen část lankového vodiče, protože byl poškozen při odstraňování izolace nebo při lisování do kolíku nevhodným lisovacím nástrojem.

Za triviální chybu PE vs. N se omlouvám, :'(  za vysvětlení, resp. upřesnění jsem vděčen. ;)