Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Charlie Faaic 10.05.2015, 21:26



Název: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 10.05.2015, 21:26

Nevím si rady, jak zapojit dvě IR čidla a vypínač.
IR čidla - buď jedno, nebo druhé, případně sepnou obě - budou při zaznamenání pohybu zapínat čerpadlo.
Vypínač bude sloužit k tomu, abych mohl čerpadlo spustit nezávisle na IR čidlech.
Trochu jsem se to snažil nakreslit.
Problém v zapojení vidím především v ochraně čidel před poškozením nevhodným zapojením.
Mohou nastat různé situace, např. sepne jedno čidlo a vypínač, nebo sepnou obě čidla případně sepnou obě čidla a ještě k tomu zapnu vypínač.

Obrázek IR čidla se originál od dodavatele.
Zbytek na pravé straně jsem se tam snažil dokreslit.
Komplikuje se to ještě tím, že v čidle jsou tři barvy - červený, modrý a hnědý.
Čidlo beru prakticky jako spínač - sepne/rozepne - tak proč tam tahat ten modrý (předpokládám, že se jedná o nulák).
Jest-li by mi někdo mohl poradit, jak to pospojovat.
Pokud by se přece jen našla nějaká dobrá duše, tak prosím nejlépe obrázek, jak ty dráty tahat.
Přívod 230V a čerpadlo jsou za zdi, čidla a vypínač jsou umístěná venku.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.05.2015, 23:00
Pokud se mají výstupy čidel spojovat paralelně, doporučoval bych spíše čidla s relé než s triakem.
A pokud je to čerpadlo, je to venku,... není nejdůležitější aby to fungovalo, ale aby to nikomu neublížilo,  nikoho a nic neohrozilo.
Když nevíte jak celkem jednoduchý obvod zapojit, věříte si, že to dokážete provést bezpečně?


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Patrik Dedík 10.05.2015, 23:12
Jiri ma pravdu co sa tyka bezpecnosti... ja by som ak sa da pouzil prudovy chranic s isticom C10/0,30 a zapojil by som to takto 6 vypinac ip44 ak je vonku.. ktorym by som si prepinal ci chcem zapat cidlo alebo cerpadlo. Z jednej svorky zo 6 na cerpadlo a z druhej svorky na cidlo, odtial na druhe cidlo a vystup  z oboch cidiel na cerpadlo.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 07:53
Pokud se mají výstupy čidel spojovat paralelně, doporučoval bych spíše čidla s relé než s triakem.

To už bohužel měnit nemohu. Musím použít IR čidla.

A pokud je to čerpadlo, je to venku,... není nejdůležitější aby to fungovalo, ale aby to nikomu neublížilo,  nikoho a nic neohrozilo.

Čerpadlo je uvnitř a že to nemůže nikomu ublížit, jsem si celkem jist.

Když nevíte jak celkem jednoduchý obvod zapojit, věříte si, že to dokážete provést bezpečně?

Celkem si věřím, že to dokážu zapojit. Akorát si nejsem jist, jest-li musí jít do čidel nulák. Ta žárovka, která tam je nakreslená tak to je v mém případě zmíněná zásuvka.

Trochu jsem obrázek upravil. Místo čerpadla jsem tam nakreslil zásuvku, kterou by měly obsluhovat právě zmíněná IR čidla a vypínač. Pro přehlednost jsem tak nekreslil zemnící vodič, ale to je mi celkem jasné, jak ho zapojit. Dokreslil jsem tam zapojení, jak to vidím já. Na zásuvce by se mělo objevit napětí v případě, že sepne IR 1, nebo IR 2 nebo sepnou oba. Může nastat situace, že sepne některé z IR čidel, případně obě a já do toho ještě zapnu vypínač. Fáze půjde trvale do vypínače a na do IR čidel na svorky hnědý, hnědý. Pokud ale např. zapnu vypínač, tak mi fáze půjde nejen do zásuvky, ale také do IR čidel na červený, červený a co se stane, když v tomto případě některé s čidel sepne?. Když bude vypínač vypnutý, tak pokud např. sepne IR 2, tak fáze půjde do IR 1 na červený a do zásuvky. V tom asi problém není. Stejné to je když sepne IR 1. Pokud najednou sepnou obě IR čidla, tak by asi také neměl být problém. Akorát si nejsem jist s tím vypínačem.
Píšu sem o radu proto, že to nelze zkoušet systémem pokus/omyl. Omylem jsem už jednou něco takového zkusil a pustil jsem do čidla 230 V. No a bylo po něm.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 08:14
Jiri ma pravdu co sa tyka bezpecnosti... ja by som ak sa da pouzil prudovy chranic s isticom C10/0,30 a zapojil by som to takto 6 vypinac ip44 ak je vonku.. ktorym by som si prepinal ci chcem zapat cidlo alebo cerpadlo. Z jednej svorky zo 6 na cerpadlo a z druhej svorky na cidlo, odtial na druhe cidlo a vystup  z oboch cidiel na cerpadlo.

Popsal jsem trochu situaci. Čidla budou trvale aktivní a budou spínat v případě, že zaznamenají pohyb. Někdo projde před IR 1, to sepne a pustí napětí do zásuvky. Totéž se stane, když někdo projde před IR 2. Může nastat situace, že někdo projde před IR 1 a zároveň před IR 2. Pak sepnu obě a napětí bude na zásuvce. Může ale nastat situace, že chci mít napětí na zásuvce i v případě, že čidla nebudou sepnutá (čidla nezaznamenají pohyb). Po tolik se to zdá celkem jasné. Co se ale stane, když zapnu vypínač, napětí bude na zásuvce, ale zároveň půjde fáze do čidel na červený/červený?
Bezpečnost v této chvíli neřeším. To je mi naprosto jasné, že nechci nikomu ublížit. Krytí vypínače, který bude sice venku, ale pod přístřeškem, podle starého značení dvě kapky.
Bezpečnost sice na prvním místě, ale tu mám vyřešenou. Nemám vyřešený případ, co může jít do čidel, ať je neodpálím.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.05.2015, 08:56
To už bohužel měnit nemohu. Musím použít IR čidla.
...
...
Bezpečnost sice na prvním místě, ale tu mám vyřešenou. Nemám vyřešený případ, co může jít do čidel, ať je neodpálím.
Když nemůžete použít čidla s releovým výstupem, ale IR čidla, jestli to chcete zapojit podle vašeho obrázku, kde vůbec nemáte ochranný vodič, tak to raději vzdejte!

Uvědomujete si co po nás chcete?
To je jako kdyby někdo bez řidičáku jel autem, chtěl poradit jestli má přednost, ale nedokázal pořádně ani popsat situaci kolem sebe!


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Radek Luža 11.05.2015, 09:19
..... řekl bych že ten modrý vodič tam výrobce nedal jen proto že se mu válel na stole  (whist)


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 09:24
..... řekl bych že ten modrý vodič tam výrobce nedal jen proto že se mu válel na stole  (whist)
Když nemůžete použít čidla s releovým výstupem, ale IR čidla, jestli to chcete zapojit podle vašeho obrázku, kde vůbec nemáte ochranný vodič, tak to raději vzdejte!

Netrvám na tom, že to zapojím podle mého obrázku. To je moje představa, která může být mylná. IR čidlo nemá žádné další svorky. Vede tam pouze nulový vodič. Ochranným vodičem máte na mysli žlutozelený, který bude připojen na kolík. psal jsem, že ho tam nekreslím pro přehlednost. Skutečně nemusíte mít obavy, že to nebude nijak chráněné. A vzdát to nemohu. Stejný systém pouze z jedním IR čidlem  a vypínačem mi už doma funguje nějakou dobu. Bohužel, firma, která mi to dělala je už nedostupná, tak že to s nimi nemohu konzultovat.

Uvědomujete si co po nás chcete?
To je jako kdyby někdo bez řidičáku jel autem, chtěl poradit jestli má přednost, ale nedokázal pořádně ani popsat situaci kolem sebe!

Tak už skutečně nevím, jak to ještě detailněji popsat. Snažil jsem se to popsat co nejjednodušeji .
omlouvám se, ale tento můj dotaz je asi pro tuto diskuzi trochu primitivní.

Děkuji


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 09:24
..... řekl bych že ten modrý vodič tam výrobce nedal jen proto že se mu válel na stole  (whist)

Velmi vtipné  ;)


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 11.05.2015, 09:39
Předpoklad 1. kabel k čidlu musí obsahovat černý, hnědý (šedý),  modrý.
               2. PIR musí mít releový výstup
               3, smět pracovat na VTZ :D
Pak lze něco vytvořit.   
Čidlo s releovým výstupem lze přemostit vypínačem, ovšem na vašem schématu nikde není patrné, zda máte k čidlům dotaženy potřebné vodiče.             


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.05.2015, 12:05
Jedno z možných provedení čidel je takto, L je přívod fáze, N je přívod nulového vodiče, Ls je spínaná fáze, zátěž se zapojí mezi Ls a N.
Spínače bez vodiče N také existují, ale někdy je s nimi spousta starostí aby fungovaly korektně při různé zátěži.
Pokud se zapojí 2 čidla paralelně, není s tím problém, pokud se zapojí ke svorkám L a Ls paralelně vypínač, také s tím není problém.
Ale to platí pro čidlo s releovým výstupem.
U čidla s polovodičovým spínačem už není paralelní provoz tak úplně ideální řešení.
A navíc se můžeme setkat s tím, že se nespíná L ale N (to se používá především u čidel, která jsou vestavěna do svítidla)
Pokud by se sešly 2 přístroje s různým provedením nebo by se vypínač zapojil "jinam",  v lepším případě to otestuje rychlost pojistky nebo jističe...

Jakmile použijeme nějaký podobný spínač, je špatně mít výstup na zásuvku, kam je možné zapojit i jiný spotřebič. S jistou mírou pravděpodobnos ti tam nebudou splněny požadavky na automatické odpojení od zdroje při poruše!


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 12:08
Předpoklad
1. kabel k čidlu musí obsahovat černý, hnědý (šedý),  modrý.
K čidlu povedou tedy tři vodiče - černý, hnědý a modrý. Dokreslil jsem to do obrázku.
Potud by to šlo.

2. PIR musí mít releový výstup
Pokud jde o čidla, zda mají reléový výstup netuším, neboť v návodu je uvedený pouze ten obrázek, který jsem připojil. Je to to zapojení na levé straně obrázku.

3, smět pracovat na VTZ :D
To bych měl zvládnout.

Pak lze něco vytvořit.   
Čidlo s releovým výstupem lze přemostit vypínačem, ovšem na vašem schématu nikde není patrné, zda máte k čidlům dotaženy potřebné vodiče.             

Bez bližší informace, o jaká čidla se jedná se asi nepohneme dopředu. Teď je to tak, podle mnou zakresleného zapojení, že když např. čidla zůstanou rozpojená a já zapnu vypínač, tak mi fáze půjde nejen do zásuvky, což je dobře, ale zároveň se objeví  v čidlech na červené. A to nevím, jest-li dobré je. Ještě komplikovanějš í situace může nastat, když zapnu vypínač a zároveň sepne některé čidlo nebo dokonce obě. Tak to už pak je nad mé chápání co se v čidlech může odehrávat. Jedno ale vím jistě, že to podle mého požadavku zapojit lze, akorát nevím jak, neboť, jak jsem se už zmiňoval, jedno takové zapojení mi v garáži funguje bezvadně.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 12:23
Jedno z možných provedení čidel je takto, L je přívod fáze, N je přívod nulového vodiče, Ls je spínaná fáze, zátěž se zapojí mezi Ls a N.
Spínače bez vodiče N také existují, ale někdy je s nimi spousta starostí aby fungovaly korektně při různé zátěži.
Pokud se zapojí 2 čidla paralelně, není s tím problém, pokud se zapojí ke svorkám L a Ls paralelně vypínač, také s tím není problém.
Ale to platí pro čidlo s releovým výstupem.
U čidla s polovodičovým spínačem už není paralelní provoz tak úplně ideální řešení.
A navíc se můžeme setkat s tím, že se nespíná L ale N (to se používá především u čidel, která jsou vestavěna do svítidla)
Pokud by se sešly 2 přístroje s různým provedením nebo by se vypínač zapojil "jinam",  v lepším případě to otestuje rychlost pojistky nebo jističe...

Jakmile použijeme nějaký podobný spínač, je špatně mít výstup na zásuvku, kam je možné zapojit i jiný spotřebič. S jistou mírou pravděpodobnos ti tam nebudou splněny požadavky na automatické odpojení od zdroje při poruše!


Musím to trochu strávit. Bohužel, schéma k čidlu nedodávají. Jenom ten obrázek, který jsem připojil. Pokud jde o zásuvku, tak ta je jištěna samostatně 6A. Chápu, že tam může někdo v budoucnu zapojit něco jiného, než mnou uvažované čerpadlo (které má mimochodem 20 W),  ale vzhledem k 6A jističi by zásadní problém neměl nastat.

Pokud jde o typ IR čidla, netuším. Jak píšu (níže/výše) stejný systém mi funguje v garáží na osvětlení. Při dlouhodobém pobytu v garáží mám možnost zapnout osvětlení vypínačem a pochopitelně opět vypnout. Pokud jde o krátkodobý vstup, tak se světlo rozsvítí na základě sepnutí IR čidla, a po nastavené době zase zhasne.

Opravdu nevím, jak to tenkrát firma zapojila, ale takový jsem měl požadavek a oni ho splnili.

Snad ještě k bezpečnosti. OPRAVDU, ale OPRAVDU nemějte obavy, že mi poradíte a já se pak na někom budu hojit. Jednak to není prakticky možné a za druhé, úplný analfabet pokud jde o el. nejsem (i když se to z mé diskuze a požadavků může někomu zdát).

Pro mne je v této chvíli důležité posoudit, zda tyto čidla neodpálím, když to zapojím tak, jak jsem to nakreslil.
Znovu opakuji, že vám to asi bude těžko posoudit, když nemáte bližší informace, o jaká čidla se jedná.

Znovu opakuji: musí to tak nějak fungovat, neboť stejné čidlo a stejný vypínač mi funguje v garáží.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 12:29
Ještě připojuji obrázek, jak to čidlo vypadá.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Radek Luža 11.05.2015, 12:30
Citace
Pro mne je v této chvíli důležité posoudit, zda tyto čidla neodpálím, když to zapojím tak, jak jsem to nakreslil.
Znovu opakuji, že vám to asi bude těžko posoudit, když nemáte bližší informace, o jaká čidla se jedná.

Teď jste na to kápnul, je to tedy čistě pudová otázka, buď to pude nebo nepude.  (dabel)

Ještě by to šlo prověřit fyzickou kontrolou zapojení elektroniky v čidlu ale je to tak kvalitní výrobek že už se nemusí podařit ho složit zpět (vlastní zkušenost) a navíc je to zásah do výrobku a tím pádem ztrácíte veškeré záruky a to ne jen výrobní ale i bezpečnostní (krytí atd.)


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Michal Čeleda 11.05.2015, 12:57
Čidlo zapojte podle návodu jen se žárovkou. Pokud bude "cvakat",  bude tam pravděpodobně relé, pokud bude spínat potichu, bude tam nejspíš triak. Ovšem i u relé bývá na kontaktech RC, takže se o vypnutí dá mluvit jen opatrně.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 13:07

Ještě by to šlo prověřit fyzickou kontrolou zapojení elektroniky v čidlu ale je to tak kvalitní výrobek že už se nemusí podařit ho složit zpět (vlastní zkušenost) a navíc je to zásah do výrobku a tím pádem ztrácíte veškeré záruky a to ne jen výrobní ale i bezpečnostní (krytí atd.)

Kupoval jsem jich hned několik, snad 10 nebo 15, a to asi před 2-3 lety, tak že o záruce není řeč. A rozebrat to stejně nejde. Dostanu se jen k těm svorkám, které jsou na obrázku, ale dál ne. Zkusím se doma podívat, jest-li tam někde není štítek s označením. To by mohlo pomoct. Určitě tam bude uvedený jaký je to typ. Hned jak příjdu domů, tak se anto mrknu a případně pošlu fotku štítku.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 13:19
Čidlo zapojte podle návodu jen se žárovkou. Pokud bude "cvakat",  bude tam pravděpodobně relé, pokud bude spínat potichu, bude tam nejspíš triak. Ovšem i u relé bývá na kontaktech RC, takže se o vypnutí dá mluvit jen opatrně.

V čidle to vždy "cvakne",  tak že asi relé. Co to znamená, "bývá na kontaktech RC, takže se o vypnutí dá mluvit jen opatrně"?
jaký to má důsledek?


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Patrik Dedík 11.05.2015, 14:50
Takto som to myslel. A nemoze sa Vam stat ze v cidle budete mat fazu aj od vyp aj ked zopne. Bud pojde cez vypinac alebo cez cidla. Kreslil som to na rychlo. Dufam ze N ne,musim popisovat


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 18:36
Takto som to myslel. A nemoze sa Vam stat ze v cidle budete mat fazu aj od vyp aj ked zopne. Bud pojde cez vypinac alebo cez cidla. Kreslil som to na rychlo. Dufam ze N ne,musim popisovat

Aha, tak to je zajímavá myšlenka. Vypínač 6 v jedné poloze mi pusti fázi do zásuvky, ale nepustí ji do čidel. Ve druhé poloze půjde fáze do čidel, a ty buď sepnou nebo ne. Nakreslím to včetně N a dám to sem k ev. připomínce.
O co by to bylo jednodušší, kdyby ten štrum bylo vidět  :D Tak to tam lítá v těch drátech a kdo má se v tom vyznat.  >:D


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 11.05.2015, 19:17
O co by to bylo jednodušší, kdyby ten štrum bylo vidět   :D Tak to tam lítá v těch drátech a kdo má se v tom vyznat.    >:D
To je jednoduché - elektrikář!  (dance)


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 20:46
Takto som to myslel. A nemoze sa Vam stat ze v cidle budete mat fazu aj od vyp aj ked zopne. Bud pojde cez vypinac alebo cez cidla. Kreslil som to na rychlo. Dufam ze N ne,musim popisovat

Nejsem si jist, ale toto zapojení také není košér. Zkusil jsem si to nakreslit, ale nezdá se mi to. Ve schématu máte označen spotřebič "M". Já ty výstupy z čidel budu zapojovat do klasické zásuvky. Tak že i v případě, že použiji vyp. 6, tak v poloze, kdy bude zásuvka ovládána IR čidly, tak v pohodě. Jakmile přepnu vypínač tak, aby zásuvka byla trvale pod napětím, tak se mi přes zásuvku dostane fáze do čidel na červená. A to je právě ten kámen úrazu, jest-li se tam ta fáze může dostat aniž by se poškodilo čidlo. Možná, že by to tak mohlo být, pokud by to bylo připojené přímo na zdroj, na motor nebo žárovku.
Ale jak říkám, nejsem si tím jist. Jak už jsem psal, tento systém mi funguje v garáži, ale tam to nejde do zásuvky, ale přímo do zářivky, no a ta fázi určitě nepustí dál.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 11.05.2015, 20:51

To je jednoduché - elektrikář!  (dance)

jj, elektrikář. Nejeden zapomněl na to, že v těch drátech neteče voda a pak měli (v tom lepším případě) doktoři práci a mamina  :'( 


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.05.2015, 21:46
... Bud pojde cez vypinac alebo cez cidla.
...
Ale stejně se to musí sejít na jedné svorce...
A mám strach, že když to byude natvrdo zapnuté vypínačem a bude tam "náhodou" triak, že by se mu to nemuselo líbit...


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 12.05.2015, 06:06
... bude tam "náhodou" triak,

Podle pokusu se žárovkou tam triák asi není. V čidle to při sepnutí "cvakne",  tak že asi relátko. Tak, jak to nakreslil Patrik Dedík to vypadalo slibně,  ale také to tak nepůjde. Jest-li není problém v tom, že jak píšu, v garáži mi tento systém funguje, ale výstup není do zásuvky, ale do zářivky, a ta fázi nepustí dále.
Asi se přece jen odhodlám k systému pokus/omyl. Zapojím to, ale místo zásuvky to zapojím na nějaký zdroj, asi zářivku. Když to bude fungovat, tak zářivku vyměním za žárovku no a když to bude fungovat se žárovkou, tak to holt risknu a nakonec to zapojím na zásuvku. A děj se vůle boží  o:-) Pro jistotu to vyzkouším jenom s jedním čidlem. Když to bude fungovat, pak už je v podstatě jedno, kolik čidel tam paralelně zapojím. No a když to shoří,  tak přijdu o nějaké 3 stovky, ale budu mít zkušenost.  :'(


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 12.05.2015, 08:08
Charlie, pokud je spínacím prvkem relé, neměl by být problém zapojit to dle toho obrázku, tj. přepínačem volit výstupy paralelně spojených kontaktů čidel a nebo "ostrou" fázi. Jen je ale na obrázku chyba: červený vodič je výstupní, hnědý je vstupní. Čidlo potřebuje trvalé napájení vlastní elektroniky (hnědý a modrý vodič),  ze spínacího kontaktu relé pak vede vodič červený.  Pokud i toto není jasné, nechte práci odborníkovi.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 12.05.2015, 09:27
Charlie, pokud je spínacím prvkem relé, neměl by být problém zapojit to dle toho obrázku, tj. přepínačem volit výstupy paralelně spojených kontaktů čidel a nebo "ostrou" fázi. Jen je ale na obrázku chyba: červený vodič je výstupní, hnědý je vstupní. Čidlo potřebuje trvalé napájení vlastní elektroniky (hnědý a modrý vodič),  ze spínacího kontaktu relé pak vede vodič červený. 

Asi budu chtít moc, ale nešlo by to trochu nakreslit? Teď tam mám modrý správně. Chápu to tak, že hnědý musí být pod trvalým napětím, tzn. že v čidle na svorce hnědý je stále napětí, ať je přepínač v jakékoliv poloze?

Pokud i toto není jasné, nechte práci odborníkovi.
Což o to, klidně bych to odborníkovi nechal, ale najít takového v mém okolí už tak jednoduché není. Je to takový "drbek",  že se s tím nikdo bavit nechce. Proto jsem to zkusil v této diskuzi, kde ochotní odborníci jsou. Já myslím, že nakonec s pomocí zdejších znalých to dopadne úspěšně, i když jsem si vědom, že odborné znalosti, kde se řešíte 22 kV a vyšší sítě, daleko převyšují tento triviální případ.
Snad mi to nikdo nemá za zlé.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Juraj Rojko 12.05.2015, 12:25
Relé v těchto čidlech jsou obvykle dost mizerné kvality. Ve spojení s čerpadlem je dost pravděpodobné, že příliš dlouho nevydrží. Záleží samozřejmě také na tom, co je to za čerpadlo.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 12.05.2015, 12:51
Záleží samozřejmě také na tom, co je to za čerpadlo.
Jedná se o pohon zahradní fontány, tak že příkon čerpadla je max 20 W (tuším, že ještě méně - je na obrázku).
Teď si asi někdo řekne, co to řeším za blbost, pohánět čerpadlo do zahradní fontány na čidla. Má to svůj důvod. Pořídil jsem si časovač (na obrázku),  ale ten mi podle mých představ nefunguje. To je další záhada, kterou ale už asi nebudu řešit. Když na něj zapojím ono čerpadlo, tak funguje nějakou dobu a pak z neznámých důvodů se zablokuje a nejde s ním hnout. Až následný reset někdy pomůže, někdy se vzpamatuje sám. Když ho dám do jiné zásuvky v domě, tak funguje bezchybně. Že prý se mi nějak v tom časovači dostane fáze na nulák a elektronika zkolabuje. Už ale do toho asi nebudu šťárat.
Stále zapnutou fontánu také nemohu nechat a tak mne napadlo, že se bude spouštět nepravidelně, podle toho, jak projde soused okolo nebo někdo projde po silnici ap. Čidla budou reagovat, když jsem v práci a vypínač, když budu sedět s mamčou na zahradě u kafíčka (mamča u kafička já u slivovice). Tento systém by mi plně vyhovoval a proto tahle diskuze.
Stále věřím, že se mi to podaří (za pomocí vás všech) zprovoznit.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Jiří Landa 12.05.2015, 13:17
Zapojte to tak, jak jste postnul včera ve dvanáct. To by mělo chodit. Ta záhada s časovačem je zřejmě indukce čerpadýlka. Pomohl by varistor.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Juraj Rojko 12.05.2015, 13:40
Tak to je jiná, to by ta čidla zvládnou měla.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Lukáš Řezníček 12.05.2015, 16:35
Jen se zeptám, co takhle těmi dvěma čidly spínat stykač s cívkou na 230 VAC uložený ve vodotěsné krabici někde pod střechou u jednoho s čidel například a přes tento stykač dále pouštět fázi do zásuvky k čerpadlu? Tím odpadá strach ze špatně zapojeného čidla či přetížení kontaktu čidla.
Barvy na čidlu: hnědá + modrá - napájení čidla
                       červená - výstup spínacího kontaktu relé čidla
Pokud tohle řešení napsal již někdo jiný tak se omlouvám, diskusi jsem nečetl.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 12.05.2015, 19:09
Zapojte to tak, jak jste postnul včera ve dvanáct. To by mělo chodit.
Tak to zkusím, ale nejdřív se na to musím psychicky připravit.  ::) Moc tomu nevěřím. Fáze bude trvale na svorce hnědá. Při vypnutém vypínači se nic nestane. Jakmile čidlo sepne, zásuvka bude pod napětím. Potud OK. Co se ale stane, jak zapnu vypínač? Fáze bude jednak na svorce hnědá, zároveň půjde do zásuvky, ale také půjde na svorku červená. A to netuším, co to udělá. Pokud IR čidlo nesepne, tak možná nic, ale co to udělá, když čidlo sepne!? Mno uvidíme. Nezbývá mi asi nic jiného, než metoda pokus/omyl a riskovat jedno čidlo. Vyjde to na nějakých 10 piv  ;) ale jelikož pivo nepiji, tak to mohu oželet  ;)

Ta záhada s časovačem je zřejmě indukce čerpadýlka. Pomohl by varistor.
Čerpadýlkem to nebude, protože jsem na časovač zapojil LED, takovou tu na noční orientaci a také se to sekalo. Dělá to jen ve sklepě a jen v některých zásuvkách, což samozřejmě záhadu ještě umocňuje. A s varistorem bych si asi neporadil.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 12.05.2015, 19:15
Jen se zeptám, co takhle těmi dvěma čidly spínat stykač s cívkou na 230 VAC uložený ve vodotěsné krabici někde pod střechou u jednoho s čidel například a přes tento stykač dále pouštět fázi do zásuvky k čerpadlu? Tím odpadá strach ze špatně zapojeného čidla či přetížení kontaktu čidla.
Barvy na čidlu: hnědá + modrá - napájení čidla
                       červená - výstup spínacího kontaktu relé čidla
Tak tuto variantu odzkouším, ale až po mém pokusu zapojit to, jak jsem nakreslil. Pokud čidlo odpálím, tak budu dumat nad touto varianto. Je to ale další komponenta, což se mi tam už dávat moc nechce. V diskuzi jsem psal, že tento systém mi funguje v garáží na osvětlení zářivkou, tak to musí fungovat. Myslím si, že bez pokusu tzv "na stole" to nevyřeším.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Charlie Faaic 14.05.2015, 17:00
Dokonáno, odzkoušeno, funguje bezchybně. Zapojeno dle schématu. Obrázek osvětlené fontány (z doby, kdy jsem to zapínal ručně. Krátký film tu bohužel nejde dát. To jen, pokud by to někoho zajímalo). Dík všem za cenné rady.


Název: Re: Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
Přispěvatel: Čestmír Kubáček 16.05.2015, 13:55
Jediný problém, který řešíme, je ten, jestli montér není idiot a nenatáhne IRčidla na L1 a vypínač na L2(3). Trvalé sepnutí pomocí vypínače 6, 1 poloha přímo na motor, z něj na výstupy IR. 2há poloha napájí vstupní napájení IR čidel. I pokud jsou čidla 3drátová, modré propojit všechny. V případě, že bude napájení přes vypínač natvrdo, bude čidlo blokováno tím, že nebude napájeno. I kdyby náhodou nějak při poruše seplo, bude mít na spínaných kontaktech stejné napětí - nic přes něj nepoteče. Pokud pojede pouze přes čidla, bude "odpojená" svorka 6ky na stejným napětí jako zbytek vypínače.

Vyskytuje se ještě 1 problém a to ten, že celá sestava musí být jištěná 10A. Většina vypínačů je max 10A, bylo by vhodnejší použít kvalitnější čidla na 10A spínání. Výrobky firem ...LUX tedy nedoporučuji.

Maximální spínaný proud komponentů tedy určí velikost předjištění. Pokud se pánům něco nezdá, řeknou to. Pokud vám, napište mi třeba mail, nakreslím vám schema a doporučím komponenty, ať vás to nezruinuje ale zároveň to vás přežije.