Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Honzahonzík 08.05.2015, 19:43



Název: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Honzahonzík 08.05.2015, 19:43
Můj byt v paneláku má hlavní jistič pouze jednofázový 20A.  V bytě jsou jističe 6A světla koupelna a chodba, 10A světla pokoj a kuchyň, 10 A zásuvky kuchyň, 10A zásuvky pokoj, 10A zásuvka na lince používaná pro pračku, 10A jistič k elektrickému sporáku + propojený se zásuvkou na kuchyňské lince . Jističe jsou původní staré černé. Občas se stane, že jistič na zásuvku pračky a sem tam jistič na sporák vypadne... Kabely jsou všechny od výstavby v mědi, v hliníku není nic.
Rekonstrukce nepřipadá v úvahu, muselo by se dělat jádro a ničit tak krásný umakart  ;)  Jen mě napadlo vyměnit prostě všechny jističe za nové, dotáhnout svorky, případně vyměnit zásuvky pokud by byly vypálené kontakty. Předpokládám, že výměna za jističe 16A asi nebude vhodná když je hlavní jistič 20A. Napadlo mě, že všechny zásuvkové jističe, jistič pro pračku a jistič pro elektrický sporák dám 13A jističe a zbytek bych dal 10A ( možná že na to světlo do chodbičky a koupelny by stačilo jen 6A ).
Jinak podle ceny jsem vybral jističe Noark, charakteristik a B, 6kA.
PS: nebo by bylo možné pro jistotu dát na sporák 16A pokud to něčemu neodporuje?


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: PetrBaned 08.05.2015, 22:38
... no asi se ptáte jen orientačně a necháte to dělat elektrikáře ...(to jen na začátek aby mne tady nesežrali)

jinak to že máte hl. jistič 20A je v pořádku a není problém dodržet klasické jištění 10A světla a 16A zásuvky. Jenže hodnotu jističe ani tak neurčuje hl. jistič jako spíš stav a provedení vedení. tzn. pokud máte zásuvkové okruhy v provedení CYKY3x2,5 tak není problém to jistit 16A jističem.

Jenže je tu vícero dalších věcí, které je třeba také provést. Min. zásuvka v koupelně by měla jít přes prodový chránič ....atd


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Honzahonzík 08.05.2015, 23:11
Nebojte nesežerou vás,.... ;D Ovšem jak jsem to tu pročítal, tak elektrikáři jsou vztahovačnější než zedníci, a to je co říci  :D
Kabely jsou původní 2Bx2,5 respektive 2Bx1,5 ke světlům. Ke sporáku je 2Bx2,5 ovšem tím si nejsem až tak jistý, možná tam je 2Bx4. ( musel bych se mrknout ). Chránič tam při dvoužilovém vedení nepůjde, takže opravdu jen zbývá ta výměna jističů, dotažení a nějaká ta kontrola . Docela mě udivuje, že sporák celá ta léta až dosud bezchybně fungoval na 10A jistič - je to starší Mora 3171 s litinovými plotýnkami.


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: PetrBaned 08.05.2015, 23:18

Kabely jsou původní 2Bx2,5 respektive 2Bx1,5 ke světlům. Ke sporáku je 2Bx2,5 ovšem tím si nejsem až tak jistý, možná tam je 2Bx4. ( musel bych se mrknout ). Chránič tam při dvoužilovém vedení nepůjde, takže opravdu jen zbývá ta výměna jističů, dotažení a nějaká ta kontrola . Docela mě udivuje, že sporák celá ta léta až dosud bezchybně fungoval na 10A jistič - je to starší Mora 3171 s litinovými plotýnkami.


no nevím nějak jsem se nesetkal s rozvody v MĚDI a aby byli 2x2,5 ...no ale když říkáte...rozho dně tedy dejte na světla 10A a na zásuvky 16A. To není problém


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: David Frýba 09.05.2015, 00:07
Se vztahovačností elektrikářů souhlasím aniž bych si to někdy uvědomoval, ale toto diskuzní fórum je jasnej důkaz.Měřením impedance smyčky, volbou charakteristik y jističe s ohledem na selektivitu jištění vypočtete nejsilnější možný použitelný jistič.Pokud by jste si o tom chtěl něco přečíst tak třeba tady: http://elektrospolek.cz/menu/Poradenstvi/vyp_imped_TN-C/vypocet_impedance.php


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2015, 09:13
On se jistí starý kabel na tu samou hodnotu jako nový?
Já byl učen že hodnota by se správně měla pomalinku snižovat s ohledem na životnost a stav izolace vodičů.


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.05.2015, 09:44
Můj byt v paneláku má hlavní jistič pouze jednofázový 20A.  V bytě jsou jističe 6A světla koupelna a chodba, 10A světla pokoj a kuchyň, 10 A zásuvky kuchyň, 10A zásuvky pokoj, 10A zásuvka na lince používaná pro pračku, 10A jistič k elektrickému sporáku + propojený se zásuvkou na kuchyňské lince . Jističe jsou původní staré černé. Občas se stane,  že jistič na zásuvku pračky a sem tam jistič na sporák vypadne... Kabely jsou všechny od výstavby v mědi, v hliníku není nic.
Rekonstrukce nepřipadá v úvahu,....

Pokud vám občas padá jistič od pračky a sporáku, tak bych z toho nedělal zase takovou vědu. Dobré by bylo na obvodech, kde chcete navýšit ampérovou hodnotu jističů změřit impedanci smyčky. Pak použit velice dobrý odkaz kolegy Davida Frýby, kde výpočet ukáže, zdá je vhodné osazení jističem 16A.

Po výměně jističů se může stát při určité soudobosti, že vypadne hlavní jistič před elektroměrem. Pak povede cesta v navýšení jističe na 25A, anebo instalace blokovacího relé.
Prostě pračka s náročným programem nemůže být zapnuta společně se sporákem

Se stoupající spotřebou v domácnosti je jen otázka času, kdy bude nutná rekonstrukce.
Dnešní rekonstrukce bytů se dělají v TNS a na 3F


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: František Janeček 09.05.2015, 09:45
On se jistí starý kabel na tu samou hodnotu jako nový?
Já byl učen že hodnota by se správně měla pomalinku snižovat s ohledem na životnost a stav izolace vodičů.

Tak to jsem asi zrovna chyběl. :D :D :D


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2015, 09:48
Nevadí, pravidelnou četbou mých příspěvků lecos doženete (dance)


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: František Janeček 09.05.2015, 10:01
To já jen abych netápal.Ve které normě o jištění a dimenzování vodičů je koeficient zohledňující stáří kabelu? :)


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Honzahonzík 09.05.2015, 10:06
Citace
Se stoupající spotřebou v domácnosti je jen otázka času, kdy bude nutná rekonstrukce.
Dnešní rekonstrukce bytů se dělají v TNS a na 3F

Tomu se chci právě vyhnout... jádro to je 80-100 tisíc, k tomu rekonstrukce zbytku a jsem na kupní ceně bytu  :D
Změřit impedanci - zkusím se pozeptat známých jestli má někdo u nich ve fabrice v elektroúdržbě přístroj a přijel by "na kafe",  neboť platit za soukromníka nebudu. Soused si nechal vyměnit dvě zásuvky, jeden vypínač a bylo mu naúčtováno 200,- Kč paušál, 300,- Kč práce ( materiál platit to je jasné ). Práce byla za 3/4 hodiny hotová a dávat někomu 375,- Kč za hodinu práce plus za dopravu asi limuzínou, to tedy nemíním.
Docela mě překvapují dnešní soukromníci ( já vím je to mimo debatu ). Známý ( velmi starý muž ) potřeboval přihnout okap, jelikož při dešti přetékal. Jednoduše byl jen špatně vyhnutý. Přistavil si sám žebřík a poprosil nedaleko bydlícího soukromníka instalatéra, jestli by mu tam nevylezl. Soukromník se tedy vydal na cestu 40 metrů dlouhou, vylezl na žebřík, za 45 vteřin opravil a slezl. Dědula říká ze slušnosti, co jsem dlužen? Jaké však bylo jeho překvapení, když odpověď zněla " dejte mi dvě stovky a je to dobrý ".  :o






Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2015, 10:13
To já jen abych netápal.Ve které normě o jištění a dimenzování vodičů je koeficient zohledňující stáří kabelu? :)
K původní 523 byla samostatná příloha, tuším NL vypracovaná v Bratislavě, z té je jasné, že čím déle je kabel v provozu zatěžován byť dovoleným proudem o to více se mění struktura PVC izolace, ale myslím že k takovému závěru lze dospět i logickou úvahou.


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: František Janeček 09.05.2015, 10:39
K původní 523 byla samostatná příloha, tuším NL vypracovaná v Bratislavě, z té je jasné, že čím déle je kabel v provozu zatěžován byť dovoleným proudem o to více se mění struktura PVC izolace, ale myslím že k takovému závěru lze dospět i logickou úvahou.

S logikou problémy nemám.Jen jsem se ptal na ten koeficient.Ten udává výrobce PVC nebo výrobce kabelu?Nikdy jsem se za dobu své praxe ani jako montér ani jako projektant s takovým koeficientem nesetkal.Také jsem se nesetkal s tím, že by se postupně snižovalo jištění kabelu podle jeho stáří a také jsem se nesetkal s tím, že by se kabel měnil jen proto, že je mu 10, 20, nebo X let.Když odešel, tak se vyměnil.Nebo se měnil při nějaké větší rekonstrukci ale jinak ne.Třeba je to někde jinak. :) :) :)


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2015, 10:50
Každý kabel má svoji životnost danou výrobcem, ta se logicky vztahuje na provoz při maximálním dovoleném proudu/dosahované teplotě, takže řkněme po udávané životnosti 40let a max.proudu pro 1,5 v použité 2,5 bude tato v lepší kondici.


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Honzahonzík 09.05.2015, 11:12
Jen bych měl ještě jeden dotaz pokud mohu - na chalupě mám již dlouho připravený kabel pro tři bodovky 230V. Snižoval se strop sádrokartonem, takže bodovky budou upevněné do sádrokartonu. Přívodní kabel je tažen v prostoru nad sádrokartonem a je to CYKY 3cx1,5. Přiznám se, že si to zapojím sám, neboť na tom asi není co zkazit, ale jen chci poradit: existuje nějaká speciální krabice či svorka do které se zapojí dva vodiče ( lanka ) od bodovky k přívodnímu kabelu CYKY? Dal bych CYKY kabel do krabice ( např. S-BOX 106 ) z ní vyvedl tři kabely pro tři bodovky, ale jaké svorky vy osobně používáte k připojení bodovek? Děkovat se nesmí.
doplnění: může být k napojení bodovek ViD Elstroem C1073010 ? Do krabice bych použil Wago


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.05.2015, 12:39
Soused si nechal vyměnit dvě zásuvky, jeden vypínač a bylo mu naúčtováno 200,- Kč paušál, 300,- Kč práce ( materiál platit to je jasné ). Práce byla za 3/4 hodiny hotová a dávat někomu 375,- Kč za hodinu práce plus za dopravu asi limuzínou, to tedy nemíním.

A to se vám zdá jako moc? Za odbornou práci?  (zle) (zle) (zle) Já teda nevím, já si počítám 300Kč/hod + 500Kč doprava. KDyž je to pro někoho koho vidím poprvý v životě a pravděpodobně už ho nikdy neuvidím...
A nemám pocit, že bych měl málo práce...

A k těm jisitčům. POkud jsou tam staré ITV, tak když místo nich dáte nové s charakteristik pou B, tak budou při některých spotřebičích zaručeně vypadávat. Takový jednoduchý příklad je vysavač. Na ITV 10A v pohodě jede. A B 10A spolehlivě shazuje
 


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 09.05.2015, 12:48
Zákazníci si myslí, že:
1/ naložení auta
2/ čas strávený jízdou auta
3/ PHM
4/ amortizace auta + opravy
5/ silniční daň
6/ dálniční známka
atd....
Je zadarmo a do ceny zakázky se nepočítá.
Kdyby jel montér taxíkem a nechal si zaplatit vše zákazníkem asi by  (cryi)
Spousty lidí žije v mylném světě sociku, kdy si věci co potřeboval vzal z fabriky to je přece zadarmo.... jen 10 minut strachu, že ho někdo na bráně neprošacuje...


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Honzahonzík 09.05.2015, 13:36
Ano, zdá se mi to příliš moc a přemrštěné... ale nijak tu debatu rozvířit nechci, každého věc jak se s tím vypořádá.
Bylo to jen mé pouhé konstatování zkušeností mých dvou známých s živnostníky a toho, co já osobně nejsem ochotem akceptovat.


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.05.2015, 14:02
No, když si od toho odečtete daně a pojištění, amortizaci prostředků, školení a udržování kvalifikace a další jako i OPP atd. (což jinak platí zaměstnavatel),  dostanete se na částku hodinové mzdy zaměstnance.


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: ACEOF ACES 09.05.2015, 14:12
Můj byt v paneláku má hlavní jistič pouze jednofázový 20A.  V bytě jsou jističe 6A světla koupelna a chodba, 10A světla pokoj a kuchyň, 10 A zásuvky kuchyň, 10A zásuvky pokoj, 10A zásuvka na lince používaná pro pračku, 10A jistič k elektrickému sporáku + propojený se zásuvkou na kuchyňské lince . Jističe jsou původní staré černé. Občas se stane, že jistič na zásuvku pračky a sem tam jistič na sporák vypadne... Kabely jsou všechny od výstavby v mědi, v hliníku není nic.
Rekonstrukce nepřipadá v úvahu, muselo by se dělat jádro a ničit tak krásný umakart  ;)  Jen mě napadlo vyměnit prostě všechny jističe za nové, dotáhnout svorky, případně vyměnit zásuvky pokud by byly vypálené kontakty. Předpokládám, že výměna za jističe 16A asi nebude vhodná když je hlavní jistič 20A. Napadlo mě, že všechny zásuvkové jističe, jistič pro pračku a jistič pro elektrický sporák dám 13A jističe a zbytek bych dal 10A ( možná že na to světlo do chodbičky a koupelny by stačilo jen 6A ).
Jinak podle ceny jsem vybral jističe Noark, charakteristik a B, 6kA.
PS: nebo by bylo možné pro jistotu dát na sporák 16A pokud to něčemu neodporuje?

To, že občas některý jistič vypadne, ještě neznamená, že je problém v jističi. Problém může být jinde a jistič na něj správně reaguje, potom výměna jističe nemusí pomoci a je potřeba najít příčinu, která způsobuje vypadávání jističe.


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.05.2015, 14:25
Tak hezky tato diskuse začala až na "Zdá se vám to moc a přemrštěné.... ."

Zákazníci si myslí, že:
1/ naložení auta
2/ čas strávený jízdou auta
3/ PHM
4/ amortizace auta + opravy
5/ silniční daň
6/ dálniční známka
=========================
ale lze počítat i dále....

Tyto položky jsou režijní, ale stát si vezme sociální, zdravotní a daně a ted v každé firmě je režie výrobní ( něco stály stroje, nářadí přístroje) a režie správní ( kancelářská technika, nájem, někdo musí zpracovat faktury i nabídky) a všichni to děláme proto, abychom vytvořili zisk.  A když mi zisk vyjde 5% jsem štastný. A moje mzda, když se vyšplhá na 40-50% hodinové sazby tak jsem také v pohodě.

A ted se zeptám, vy opravdu pracujete za 120-150 Kč/hod.??
Pokud ano, tak pro firmu, která má 300 Kč/hod.,  tak to je velice nízká sazba.
Proto o takové práce o kterých mluvíte, nikdo ani nestojí. A to ještě mluvíme od 300 Kč bez DPH.

Najděte si na internetu kalkulačku, kolik  stojí zaměstnanec zaměstnavatele . A dejte si to do tabulky za posledních 5 roků a uvidíte tu strmou křivku.

Naštěstí je to vše dobrovolné, jestli se kdo nechá zaměstnat, nebo má IČO. Rovněž je dobrovolné, co a za kolik kupuje v obchodě pro běžné potřeby.

Musel jsem to napsat, protože 80% lidí žije v těchto iluzích. Proto takový drobný servis odmítáme a známým to uděláme jedině v kategorii dobrých skutků.

Jinak k těm jističům se přidám k názorům kolegy Vítka, že staré černé ITV IJV když se vymění za "B" tak padají a musí se dát "C" ,  pokud je to možné.....uděl ejte proto ten první krok a pozvěte někoho s měřákem, aby proměřil impedanci elektroinstala ce. Opravdu to může být jiná příčina, jak se uvádí v posledním příspěvku AA


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: john noname 09.05.2015, 21:40
...udělejte proto ten první krok a pozvěte někoho s měřákem, aby proměřil impedanci elektroinstala ce. Opravdu to může být jiná příčina, jak se uvádí v posledním příspěvku AA

To bude asi problém. Elektrikáří jsou vztahovační, mnohem horší jak zedníci, stojí moc peněz a problém vyřeší prý výměna jističů, za ty nejlevnější, jen s vyšší proudovou hodnotou. Myslím si, že se sem nepřišel poradit, ale utvrdit se ve svém omylu. Navíc nechápu, že sem někdo přijde, pomluví místní elektrikáře a vzápětí po nich chce radu. K tomu je zapotřebí silný žaludek.  (zle)


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: PetrBaned 09.05.2015, 21:41
Ano, zdá se mi to příliš moc a přemrštěné... ale nijak tu debatu rozvířit nechci, každého věc jak se s tím vypořádá.
Bylo to jen mé pouhé konstatování zkušeností mých dvou známých s živnostníky a toho, co já osobně nejsem ochotem akceptovat.

..řeknu to i jinak bez těch čísel ohledně odvodů daní atd. ale přímo z praxe posledních let:

jsou pryč doby kdy světla stáli max 200,- není problém montovat světlo za nákupní cenu 15.000,- . Kolikrát otázka 5ti minut a podle vás by montér měl dostat 50,- a nebo spíš očekáváte že řekne, to je dobrý ...nic nechci...ale co když to světlo při montáži spadne, nebo se prostě rozbije? Taky se spokojíte s tím že montér řekne : to je dobrý, kupte si nové :-)





Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Petr M 10.05.2015, 08:09
On se jistí starý kabel na tu samou hodnotu jako nový?
Já byl učen že hodnota by se správně měla pomalinku snižovat s ohledem na životnost a stav izolace vodičů.

To stáří kabelu se tam promítá taky. Ale trochu jinak, mám poslední dobou pocit, že novější kabelchce slabší jistič. Když vidím novou tenkou CYKY 2,5, tak přemýšlím, jestli není 16ka moc a nedát tam spíš 13ku...  (zle)


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.05.2015, 08:39
Ano, zdá se mi to příliš moc a přemrštěné... ale nijak tu debatu rozvířit nechci, každého věc jak se s tím vypořádá.
Bylo to jen mé pouhé konstatování zkušeností mých dvou známých s živnostníky a toho, co já osobně nejsem ochotem akceptovat.

Já osobně nejsem schopný akceptovat vysírku, co tu o živnostnících prohlásí, že jsou zloději (zde v diskusích jsou jich 3/4 z několika tisíc) a pak chce od nich rady. Na to musíte mít hodně silný žaludek!

? sorry ale nevšimnul jsem si že by se tu do někoho navezl ...ale možná se mi některé příspěvky od tazatele nezobrazili, hlavně teda ty ve kterých se do nás navezl.

Chce to jen lépe číst. Jsme zloději, co jen okrádáme slušné lidi a nejen my, třeba i pokrývači...že?!

Tomu se chci právě vyhnout... jádro to je 80-100 tisíc, k tomu rekonstrukce zbytku a jsem na kupní ceně bytu  :D
Změřit impedanci - zkusím se pozeptat známých jestli má někdo u nich ve fabrice v elektroúdržbě přístroj a přijel by "na kafe",  neboť platit za soukromníka nebudu. Soused si nechal vyměnit dvě zásuvky, jeden vypínač a bylo mu naúčtováno 200,- Kč paušál, 300,- Kč práce ( materiál platit to je jasné ). Práce byla za 3/4 hodiny hotová a dávat někomu 375,- Kč za hodinu práce plus za dopravu asi limuzínou, to tedy nemíním.
Docela mě překvapují dnešní soukromníci ( já vím je to mimo debatu ). Známý ( velmi starý muž ) potřeboval přihnout okap, jelikož při dešti přetékal. Jednoduše byl jen špatně vyhnutý. Přistavil si sám žebřík a poprosil nedaleko bydlícího soukromníka instalatéra, jestli by mu tam nevylezl. Soukromník se tedy vydal na cestu 40 metrů dlouhou, vylezl na žebřík, za 45 vteřin opravil a slezl. Dědula říká ze slušnosti, co jsem dlužen? Jaké však bylo jeho překvapení, když odpověď zněla " dejte mi dvě stovky a je to dobrý ".  :o


Jinak přeji příjemné žití v jeskyni.


Název: Re: Jakou velikost jističů dát za původní staré v bytě s 1F přívodem ?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.05.2015, 08:42
To stáří kabelu se tam promítá taky. Ale trochu jinak, mám poslední dobou pocit, že novější kabelchce slabší jistič. Když vidím novou tenkou CYKY 2,5, tak přemýšlím, jestli není 16ka moc a nedát tam spíš 13ku...  (zle)

Již nakupuji kabely raději se šuplerou. Nedávno jsme připojovali motor  15 kW kabelem 10 mm2 o délce 30 m. Bylo mi divné, že je trochu teplý......pro měřením šuplerou ukázal průměr 2,9 mm2. Neboli trochu lepší šestka. Někdy mám problém rozeznat 6-4 mm2 a zřejmě to bude i u 4/2,5 .....