Diskuse Elektrika.cz

Toto jsem dnes zjistil u jednoho stavitele.

Situace:
Půdní vestavba garsoniéra, 1xsvětelný obvod, 2xzásuvkový. Jeden zásuvkový obsahuje 8ks zásuvek v místnosti a druhý okruh je na sporák (v objektu není plyn),  kuchyňská linka, koupelna a elektrycký bojler 150L.

     Po tomto zjištění jsem investora nechal zavolat elektrikáři a zeptat se ho jestli to myslí vážně. Jeho odpověď byla že proč by do garsoniéry tahal víc okruhů. Na žádost investora o revizní zprávu odpověděl že není problém.

    V objektu je 1f. přívod 25A. garsoniéra se bude pronajímat. Bez výpočtů je jasné že ten kuchyňský okruh bude stále přetížen a tudíž vyhazovat jistič.
     Elektrikář je zaměstnancem elektro fy. s příslušným oprávněním. Prosím neřešme projekt atd. to nelze momentálně ovlivnit. Po předložení RZ, která jistě bude bez závad, jaký další postup?

Tady mi něco uniká. Zmiňujete, že se projekt neřeší a na základě čeho se tedy dožadujete změny? A jakou změnu navrhujete?

Tak zcela určitě minimálně sporák a boiler by měly být připojeny na samostatné okruhy.

Je tedy také otázkou, co přesně je míněno tím "sporák",  pro plnohodnotný provoz toho, čemu se běžně říká "sporák" nemusí být připojení ze zásuvky 230V dostatečné.

Pro boiler je nutný samostatný okruh kromě jiné i kvůli možnosti využití snižené sazby - tzv. "nízký tarif".

S tou revizní zprávou, žádný seriózní revizní technik na toto nemůže vystavit "kladnou" revizní zprávu. Pokud by se snad nějaký odvážlivec našel, bylo by celkem jednoduché mu značně znepříjemnit život.

V dané situaci bych udělal následující : Na nic bych nečekal, našel bych si "svého" revizního technika a jeho revizní zprávu (se závadami) bych předal zhotoviteli tohoto "díla". 
Pokud má zhotovitel alespoň nějaký pud sebezáchovy, uvede to do požadovaného stavu.

Jinak je tedy také celkem zřejmé, že ze strany investora došlo minimálně k nedostatečnému zadání.




 
 

S tou revizní zprávou, žádný seriózní revizní technik na toto nemůže vystavit "kladnou" revizní zprávu. Pokud by se snad nějaký odvážlivec našel, bylo by celkem jednoduché mu značně znepříjemnit život.

Mohu vědět jak?

Neřešme projekt....... ........ pak tu není co řešit. Projekt je základ. Pokud bude revizní zpráva bez závad, je vážně napadnutelná, neboť jasná závada je právě absence projektové dokumentace.

ČSN 33 2130 ed.2 čl. 7.1.3 - stupeň elektrizace B
ČSN 33 2130 ed.2 čl. 7.6.10, tab. č. 3 - hlavní jistič pro stupeň elektrizace B je 3x25A.

Je vlastně naprosto jedno, zda jde o garsoniéru či byt např. 2+1, neboť spotřebiče s větším příkonem jsou používány vždy hlavně v kuchyni (sporák, mikrovlnka, varná konvice, myčka, kávovar atd atd.) Dále pak v koupelně pračka, sušička a ve vašem případě i bojler.

Samostatné okruhy:

- osvětlení
- zás. okruh byt
- zás. kuch. linka
- zás. myčka
- zás. mikrovlnka
- zás. trouba
- přívodka pro připojení el. varné desky
- zás. pračka
- zás. sušička
- bojler

...... a daly by se vymyslet další, dnes již běžné okruhy

Jak? Není nic jednoduššího, než ho naprášit na patřičných místech. To ovšem nikdo nikdy neudělá a proto takovým hajzlům neustále kvete pšenka.

On i ten 1x25A bude přetížen, pokud se bude např prát a vařit, zapne se MW a rychlovarka...
U garsonky se nepočítalo s výrazným příkonem a to co provedli je zřejmě jen okopírování původní instalace.

Okopírování původní elektroinstala ce?
Divil bych se, kdyby v garsonce nebýval el. sporák, neboť v garsoniérách plyn obyčejně nebyl zaveden.

V garsonce jsem nějaký čas bydlel a opravdu se se sporákem 3 fázovým nepočítá. Dávají se tam pouze dvouplotýnkové vařiče okolo 2 kW/230 V. Zde bych viděl stupeň elektrizace A.

Pro garsoniéry není možné instalovat plynový sporák.

Dokonce i staré garsonky budované v časech minulého režimu měly buď třífázovou přípojku (klasický el. sporák) nebo alespoň samostatnou zásuvku pro el. vařič.

25A 1F odpovídá kategorii A. Teď to nedohledám, ale tuším se tam počítá jen se spotřebiči do zásuvky, včetně sporáku a soudobost pro 1f jistič před elm. v bytě byla 5,5kW .
Když budem vycházet z používání spotřebičů do 2kW které není problém sehnat, ono to na ty dva okruhy i vyjde, ač je to v dnešní době mírně řečeno nevhodné.

Jak? Není nic jednoduššího, než ho naprášit na patřičných místech. To ovšem nikdo nikdy neudělá a proto takovým hajzlům neustále kvete pšenka.

Potom zde tlučete jen prázdnou slámu!
A sám za sebe říkám, pokud budu přizván k revizi na 2 zás. okruhy, klidně ji provedu s kladným výsledkem.
Pokud není PD není co řešit! Jaké bude zadání, taková bude revize.
Mám pocit, že většina z vás zachází opět za hranice povinností RT, rešení daného problému mám plně v rukou projektant.

A toho jste si všiml až teď?
3/4 diskusních příspěvků jsou jen o prázdných slovech, bez jakéhokoli užitku.
Znám dost elektrikářů zde z diskusí osobně a vím, že dost z nich káže píti vodu a přitom ve velkém chlastají víno.
Všichni si tu stěžují na nekvalitní práci RT, ale nikdo ještě nikdy neudělal nic pro to, aby tomu tak nebylo.
A tak je to v této zemi se vším.
Klasickou ukázkou je politika. Všichni remcají, všichni mají spoustu připomínek, jak a co dělat, aby to bylo správně, ale nikdo pro to nic neudělá. Vždy se čeká, že to za nás udělají ti ostatní. Pak se to samozřejmě nemůže nikdy změnit k lepšímu.

A je vůbec tak zle, aby nemohlo být hůř?

Minimální počty zásuvkových okruhů a vývodů máte pro jednotlivé místnosti uvedené v ČSN 33 2130 ed. 2 / ed. 3.

To chci vidět.

Návod k pračce: Připojte na samostatný okruh s jištěním....
Návod k myčce: Připojte na samostatný okruh s jištěním...
Návod k varné desce: Připojte na samostatný okruh....
Návod  sušičce: Připojte na ...

Požadavek distributora na přiznání NT pro bojler: samostatný okruh a stykač pro blokování...

když si vás někdo pozve na revizi zásuvky tak chcete vidět návod od pračky?

Pokud mě někdo pozve na revizi dvou zásuvkových okruhů a budou provedeny korektně, nevidím důvod, proč je nezrevidovat.
Směšujete zde dvě věci dohromady!
Revize zásuvkových okruhů a řekněme nedostatečně provedenou elektrifikaci bytu.
S tou první problém nemám, druhá náleží projektantovi.

Ked je tam 1f moc sa stym nespravi. Neda sa to nejako rovnomerne rozfazovat. Istic moze padat tak  ci tak aj ked tam bude viac okruhov. Ked sa zapne toho viac pojde dole. Mam 2 izbovy byt a v tej bytovke su 1,izbobe 2 izbove a garsonky a je tam len 20B/1.

Já chci především vidět projektovou dokumentaci. Pokud není, reviduje někdo jiný. Nemám s tím problém.

Určitě bych chtěl vidět papíry od vestavěných spotřebičů a od "nábytku" jako osvětlená skříňka s umyvadlem a zásovkou skoro pod kohoutkem... A pokud tam je požadavek na samostatný okruh nebo cokoliv jinýho a není to dodrženo...

Ano a sebou povolení k domovní prohlídce a při nalezení přenosného přímotopu 2,2kW předělat všechny zásuvky na samostatné okruhy, což takhle rozlišovat mezi komfortem a skutečně rizikovým stavem?

... no přiznám se že tuto diskuzi jsem otevřel spíš jako zveřejnění faktu, co dokáže udělat elektrikář který se tímto řemeslem živí jako zaměstnanec a jako "fušku" dokáže udělat takovou šílenou instalaci. Pokusím se upřesnit ten stav.
...ta garsonka je v půdní vestavbě
...jasně hodnota hl. jističe není žádná sláva s ohledem že v objektu jsou dvě garsonky a jeden dvoupokojový byt.
.... ohledně projektu jsem to psal proto, protože stavba je hotova a projekt investorka neměla, zacož jsem ji vyčinil, ale to je vše co se dá dělat.
...a nejhorší problém je elektrikář ...je to manžel nějaké její známé, která pracuje ve státní správě a investorka si ji nechce rozhněvat .... tak jsem ji řekl OK tak máte teoreticky nefunkční elektroinstala ci, která dle mne nemůže dostat kladnou revizi. Uvedení do funkčního stavu obnáší cca.10.000,- a znovu rozsekání zdí ...

prostě okusuji tu stůl...víte že jsem "vysírač" a zastánce že ledacos se dá přehlídnout... ale toto mi opravdu hlava nebere, jak to může někdo s kvalifikací udělat.

...já dnes i v bytě kde mají připojený el. sporák na jednu fázi a v bytě mají jen 1f. přípojku doporučuji při rekonstrukci dotáhnout do kuchyňě CYKY 5x2,5 ...prostě sporák (várná deska) jde připojit na 240V ale nepoběží nikdy na 100% (ale to je již řešeno jinde)

ale přeci elektrikář "znalý" nemůže udělat zásuvku na sporák, a z ní napájet ještě horní zásuvky (kde 100% bude min. várná konvice) a k tomu el. bojler.

Až se mi dostane do ruky revizní zpráva tak sem hodím její znění  ;)

...hups tento přístup mne nenapadl. Ale je otázka jestli to že bojler, nemá vlastní jistič...pračk a nemá vlastní jistič...sporá k nermá vlastní jistič..je korektní provedení elektroinstala ce.

OK u revize vám budu tvrdit že ta zásuvka za kuchyňskou linkou není na sporák ...budu si vařit na plynové bombě...ale myslím že tu zásuvku v koupelně a tu u el. bojleru už neokecám.... nebo snad jo?

Před cca třemi týdny jsem byl pozván na revizi mini rodinného domku (56m2). Vnitřní rozvody v pořádku, ale rozvaděč IP40 ve fasádě z vnější strany domku, bedna 36 modulů v níž se krčily čtyři jističe bez chrániče, bez hl. vypínače. Domek vytápěn přímotopy, ohřev TUV bojlerem...... .... Nechtěl jsem se ihned otočit na patě bez toho, abych se podíval pod kryt rozvaděče. A to jsem asi neměl dělat, neboť jsem se ihned dost rozčílil. Vypadl na mě chuchvalec vodičů a neodizolovanýc h kabelů, prostě prasárna nejvyššího řádu.
Na otázku, kdo to provedl jsem dostal odpověď, že kamarád, co dělá na údržbě v jedné podbořanské firmě. On za to prý moc nechtěl, cena byla ve větší míře deputátního charakteru v podobě několika piv.
Majitel nemovitosti stál jak opařený s obrovským údivem ve tváři a zmohl se jen na jedinou větu..."ale ono mi tu všechno funguje".
Jak dopadla oprava (úprava) elektroinstala ce nevím. Od té doby mě nikdo nekontaktoval.

Minulý týden jsem byl u klienta v jedné vsi poblíž Podbořan. Elektroinstala ci podkroví mu prováděl jeho známý z ulice, opět údržbář v průmyslu. rozvaděč narván k prasknutí, že nešel ani zavřít, chránič jen na koupelnu...... no masakr.
Byl povolán opravdový elektrikář, který dal vše dohromady, ale že to byla údajně nadliská práce.

A tak bych mohl pokračovat dál a dál, až bych tu Mirkovi zaplnil veškerý volný datový prostor.

Co s tím? Vybít tyto vysírky? Opravdu nevím.

A to už jsem z několika úst slyšel..."ten Horský si pořád vymýšlí samé píč...ny, nejraději by nás sedřel z kůže, toho si neberte, ten vám revizi jen tak nenapíše"  (dance)

A jak jsi to Pavle řešil? Někam  jsi to nahlásil?  ;) no nic  (drinks) (drinks)


Osobně  beru podobnou instalci (z původního  dotazu),  jako podvod na zákazníka. Ten je omezen na samotném  užívání této instalace, o nějakém  komfortu nemluvě.
Udělat  nezávislou revizi, sepsat závady a majitel bytu se musí  sám  rozhodnout, jestli do toho chce "šťourat " nebo ne. Jinak je to ztráta času, peněz  a mlácení  prázdný slámy. Po kolikátý  už.

Držím palce, ale v dnešní době žít s touto nálepkou, není ekonomicky zrovna nejšťastnější  ;D

Osobně  beru podobnou instalci (z původního  dotazu),  jako podvod na zákazníka.

A jak víte, že je to podvod na zákazníka? Pokud bylo za mrzský peníz jediným kritériem funkčnost, tak tu zákazník dostal. Byl v tomto hodnocení dané situace opatrný, pokud neznáme všechny okolnosti.

Revize nejsou mým hlavním zdrojem obživy, tak z toho nemám žádné deprese.  (dance)

Třeba to byla velmi výhodná koupě pro oba dva zůčastněné!! ;D ;D ;D
Česky řečeno, za málo peněz, hodně muziky! ;D

(Myslím provedení jednoduché a levné instalace)



On se zase najde nějaký "levný" revizák a posvětí TO! (zle)

Bohužel to tak chodí a chodit bude.
Dokud nebude pár revizáků veřejně exemplárně potrestáno, nic se nezmění.

Ano přesně že je omezen na užívání a komfort=0

ale ikdyž jsem investorce vyčetl že je to i její chyba že si nezaplatila elektroprojek, který by stál méně než vyřešení současné situace, tak to stále nemění nic na tom že je mi ji líto že má nekomfortní a nebojím se říci i nefunkční instalaci. Ale neberu tedy některé ty názory že si to zákazník "objednal" ..je to laik a elektrikář by snad měl investorce vysvětlit že dva zásuvkové okruhy jsou málo. Sakra jsem rozpálen do běla !! Když už neudělal v patře podružný rozvaděč, tak snad ty dva přívodní kabely mohl do toho patra dotáhnout ..je to cca. 2x15 metrů ...žádná velká investice...al e teď když jsou udělaný podhledy a vše nachystáno na bydlení je to na "malou rekonstrukci" za cca. 10tis . No nic srdíčko jsem si vylil ..a už vás v určitých názorech chápu., .., .

V tomto vlákně se projevují značné informační šumy na to, co je účelem revize a jejího závěru, viz ČSN 331500. Je to konstatování, zda je elektrická instalace z hlediska bezpečnosti schopna provozu. Neposuzuje se, zda např. vyhovuje návodu na připojení pračky. To si musí zodpovědět ten, kdo instalaci navrhl, ne RT. RT však může (měl by) majiteli sdělit svůj názor na pochybnou kvalitu díla.  :(

Konečně někdo, kdo to pochopil!  :)
RT není nic po jakémsi komfortu, či užitné hodnotě, to je obsahem dohody mezi objednatelem a zhotovitelem a kritizovat něco, o čem víme zhola prd, není min. rozumné .
Třeba takto znělo zadání (přání investora) a jeho rozhodnutí, coby toho, kdo drží peníze je jen a jen pouze jeho zodpovědností.
Až bude řádná projektová dokumentace, tak prosím, tu kritizujme.

To Illek a Stryker.

Naprosto s vámi souhlasím, ale v dotazu zcela jasně zaznělo, že s tím to stavem nejsou spokojeni a rádi by to nějakým způsobem řešili. Proto se zde to řešení hledá. Nejde o nic jiného, než pomoci tazateli s řešením problému.

Jinou věcí je to, že prý nemáme řešit projekt, který je i v tomto případě, tak říkajíc alfou a omegou všeho. Není nic jednoduššího, než zkontrolovat projektovou dokumentaci, sepsat rozpory mezi ní a skutečností a pak jen žádat nápravu stavu. Samotnému mi přijde, že pokud nemáme projekt řešit, je zde něco špatně už od začátku. Stejně jako to, že zde jsou jen dva okruhy, což nemá sice vliv na bezpečnost, ale na užívací hodnotu rozhodně ano.

Jak jsem psal. Vše je a bude pouze o tom, jestli investor opravdu stojí o narovnání stavu. Pak se bude hledat kde problém vznikl, kdo za to nese odpovědnost a kdo to nakonec případně zaplatí. Protože neznáme všechny podrobnosti této kauzy, můžeme se jen dohadovat, na čí straně je pravda a kdo by to nakonec zaplatil.
Podle mých zkušeností se do toho boje stejně investorovi chtít nebude, maximálně tak si tady popláče v diskusích a spokojí se se současným stavem. V opačném případě by tam už byl pozvaný místní RT a hledalo by se řešení.

Řešíme tu dle mě právě vztah investor-stavební firma.
Pokud investor zadal práci, dle čeho firma spočítala cenovou nabídku?
Zde jistě vyhrála nejlacinější firma a to se někde musí projevit. A pokud má investor smlouvu, může se na ní otáčet. Nová instalace dle platných ČSN a už jsme na min 5zásuvkových okruzích (Boiler, sporák, myčka, pračka, zbytek zásuvek).
Nehledě na to, že asi nemá bojler přes HDO, jinak by mohli vařit pouze 8hod denně a to ještě na několik částí ;D

Já osobně bych takovouto revizi nepustil, výchozí revize má být bez závad a absence PD závada je. A dále ČSN 33 2130ed.2

 

A elektrická instalace v (nikoliv novém avšak plně vybaveném) bytě 3 + 1 se 2 zásuvkovými obvody je schopna provozu??

Vypadá velmi nechutně, když přijde jeden řemeslník a teď začne plivat: které pras... tohle dělalo? Po něm přijde další a zase: které pras... tohle dělalo?

Myslím, že chtít po elektrikáři vymýšlet co a jak je jako chtít po optometristovi provést operaci oka ( už jí také možná viděl, tak ji zmákne) a pokud někdo (investor) udělal chybu, tak mu měl zakladatel vlákna poradit před - po bitvě a platbě je každý generál. Kde byl rádce? Chtěl to snad dělat on sám?

Jiný případ z minulého týdne: 1KK, pojistek a okruhů mraky rozvaděč jak pro fabriku a přívod 3F x 25A (17,2kW) a dvouplotýnka připojena jen na 230V, a žádné další el. výkonové spotřebiče - opravdu vtipné, vše zaplatil investor, všichni spokojeni... Dokud investorovi někdo neřekne, že naletěl :-)

Sladká nevědomost. Pokud to neohrožuje život, nač kazit investorovi radost? Vyreklamovat podobné věci většinou nejde z více důvodů a jedním z nich je nejasné zadání. V případě tohoto vlákna pak byla možná na 1. místě cena.

Chápu to z vašich indicií tak, že je ta půdní vestavba napojená z rozvaděče bytu, který má hlavní jistič 25A. Z toho vycházejte, nelze vytvořit energetický komfort, když se energie nedostává. Můžete mít samostatný kabel pro každou zásuvku a stejně nepůjdou využít současně.
Elektrikář nemá moc co vysvětlovat, ten má mít jasno z PD a své požadavky má sdělit zákazník projektantovi.

Primárním účelem revizí je posouzení bezpečnosti.
Zde popisované řešení asi přímo nebezpečné nebude, z tohoto úhlu pohledu to také lze brát.

Nicméně revizní technik by měl vidět i další souvislosti, zohlednit i připojované spotřebiče a předpokládaný způsob používání el. instalace.

U této instalace se dají problémy více než jen předpokládat.

Já osobně bych takovouto revizi nepustil, výchozí revize má být bez závad ...

Jak jste na to přišel? Další, všeobecně zažitý blud!!  >:(

Nicméně revizní technik by měl vidět i další souvislosti, zohlednit i připojované spotřebiče a předpokládaný způsob používání el. instalace.

A toto Vaše tvrzení se opírá o co?   :o
No hlavně neříkejte o selský rozum  :D

Takže při revizi RT nemá řešit, co bude ze zásuvek připojováno?
Nějak nechápu, o co vám přesně jde. Zřejmě máte na smysl a účel revizí jiný pohled než já. Dle mého soudu by revize měla dát majiteli nějaký celkový pohled na instalaci.  
Že je takto vytvořená instalace špatně a že s jejím používám budou problémy, na tom se snad všichni shodneme nebo ne?


Pokud budou ve výchozí revizní zprávě uvedené závady, nemá tato revize pro uživatele žádný význam - může být použita snad jen jako prostředek ke sjednání nápravy, tak jak jsem to navrhoval už dříve.

..nevidím zde někde v mém vláknu dotaz ohledně funkčnosti stávajícího rozvodu v bytě

..taky nemám rád když řemeslníci na sebe nadávají, ale daleko víc mi vadí když někdo udělá prasárnu a tváří se že je to v pořádku

..nejsem rádce, a zakázku jsem rozhodně dělat nechtěl. Dostal jsem se do objektu z jiného důvodu a vše je již před dokončením.

celé jsem to tu uvedl z důvodu že je toto oborové fórum a několikrát se tu řešili podobné problémy a tento konkrétní je živý a poznatky, resp. názory se dají aplikovat na daný problém.

Já již uvedl že na tomto případě vidím nutnost projektu, proti čemuž jsem se tu několikrát ohradil :-) toto jsem i investorce řekl a upozornil jsem ji že projekt by byl levnější než náklady, které ji bude teď stát oprava.

Protože když to shrnu na konkrétním příkladu, tak projektant je nejdůležitější . Ostatní po něm mohou být tupci. Ale nevím když se potom splete projektant....

Protože se shodneme že každé zařízení nad 2kW má mít vlastní přívod. Elektrikář je tupec a dělá to jako fušku bez PD a na jeden obvod dal takové zařízení 3. Revizák vystaví RZ že vše je provedeno bezpečně a dá razítko .... ok není PD tak se k RZ dodá zakreslení skutečného stavu ...a RZ je bez závad?

Z 25A jističe je při přerušovaném chodu (typickým pro domácnost) cca.33A.
-světla, lednička, TV a pod. (spotřebiče které odebírají "nonstop")=30A
Máme tedy možnost provozovat zároveň 4ks spotřebičů 1,8 kW, což jsou právě dva zásuvkové okruhy 16A, více prostě neždímnem :)
Ustanovení o zváštním zásuvkovém okruhu pro spotřebič 2kW beru osobně jen jako jisté upozornění nutící k zamyšlení při projektování, nikoli coby dogma, ono to v případě mnoha přenosných spotřebičů s velkým odběrem snad ani jinak nelze.
Nicméně výjimku bych udělal jistě pro spotřebiče u nichž není pravděpodobné přesunutí (pračka, sporák, myčka),  tam bych rád viděl sólo jištěné okruhy a to nejen z hlediska konfortu provozování, ale také s ohledem na rizika "zavlečení" např. unikajích proudů do dalších zásuvek. Z tohoto úhlu pohledu bych pro ony dva okruhy, když by to prostě už jinak nešlo (určitě pro onen koupelnovo kuchyňský) požadoval okružní vedení.
Ale nikdy bych na takovou instalaci nedal revizi, ne proto že by byla nějak nebezpečná, ale prostě proto, že blafy nevařím :)
Kolik že se bere za takovou pidirevizi, tisícovka?
 

zase se tu řeší hl. jistič ...ok i toto upřesním. HDV je nové 4x10 tak že změnit přípojku na 3x25A je otázka max. 14 dní

A stále mne prostě udivuje že většina tu říká je to "prasárna" ale prostě není to "závada"
a RT tu také píšou ok revizi nevystavím jelikož to není "ono" ...ale sakra výklad zákona resp. norem by neměl dávat takový prostor.

Vím že jsem otravný :-) ale dá se tedy v tomto konkrétním případě říct je to provedeno dobře ...ale nikoliv správně a jediné co se dá té instalaci vytkonout je "funkčnost" a elektrikáře pochválit že paní ušetřil peníze za cca. 40m kabelu a 2 jističe a dvě zásuvky?

Tak uvedte jaké bylo zadání, pokud "nijaké" tak s tím mnoho nenaděláte.

Ano, v tom je ten problém už jsem to tu psal.

Zadání bylo asi následující: zdědila jsem nějakou část peněz a chci zrekonstruovat dům, peníze mi vyjdou na architekta a projekt elektro dělat nebudu, jelikož manžel od známé je elektrikář a on mi to udělá "fuškou" a projekt nepotřebuje. Toto byla CHYBA !! o tom nepolemizuji
...... Ano již vím proč tu stále omýláte že projekt je důležitý.

jen prostě jsem přesvědčený že soudný elektrikář by takto neměl provést elektroinstala ci, ikdyž nemá PD.  Já si třeby myslím že by v té garsonce měl být podružný rozvaděč.

Ale jak jsem psal, mockrát jsem vám vyčítal proč vyžadujete PD u instalace "malého" rozsahu. Jasně vycházím z toho že elektrikář má nějaké znalosti. Už vím že jste měli pravdu.

Už jen mimo vlákno. Začíná se to v legislativě elektro dobře zamotávat. I zde nebyl jednoznačný názor zda instalace projde revizí a tak stejně jsem zvědavý co se bude dít př současné legislativě, kdy RT nemá v rámci revize vůbec revidovat rozvaděč. Dle informací ze školení je to otázka typové zkoušky a on to nemá co revidovat v rámci objektu. Začíná se to dobře zamotávat :-)

Investor neměl PD a ani představu, co vlastně chce. Nechal to osudu se slovy "nějak to udělejte" a dopadlo to ne moc dobře.
Zde mohly nastat tři varianty:
elektrikář udělá:
- minimalisticko (levnou) variantu s jedním jističem na zásuvky a jedním na světla
- přiměřenou variantu se vším, co by tam mělo být
- variantu maximalisticko u rozšířenou, nadstardandní, tedy drahou

Pokud by to bylo udělané bez závad na poli bezpečnosti, není podle mě důvod ńevystavit kladnou revizní zprávu- z hlediska bezpečnosti vyhovuje. Že první varianta bude asi nekomfortní pro uživatele- to je jeho problém. Že je poslední varianta drahá? Má co chtěl.

Pokud investor nebude alespoň minimálně aktivní (nebo si nenasmlouvá někoho, kdo na základě jeho zadání bude aktivní za něj),  není co řešit.

Děkuji za tuto připomínku. Už jsem ji také chtěl mnohokrát napsat. Tato cenzura je mimořádně trapná. A cenzura slova cenzura ještě trapnější.

Takže při revizi RT nemá řešit, co bude ze zásuvek připojováno?
Nějak nechápu, o co vám přesně jde. Zřejmě máte na smysl a účel revizí jiný pohled než já. Dle mého soudu by revize měla dát majiteli nějaký celkový pohled na instalaci. 

Zřejmě ano pane Hasala!
Já při revizi postupuji dle ČSN 33 1500, ČSN 33 2000-6
Účelem revize není v žádném případě zkoumání toho, jak bude uživatel dané zásuvky využívat. Toto předpokládám, že vyčtu z projektové dokumentace, což i tak bude údaj pouze informativní. Zásuvka je prostě zásuvka.
Pod pojmem "celkový pohled na instalaci" si já osobně představuji větu, zařízení je, či není  z hlediska bezpečnosti provozu schopné, o žádném jiném závěru ani jedna z norem nehovoří!

Aby bylo jasno: Pochopitelně se revidují připojené obvody na rozvaděč, jejich průřez ve vztahu k jištění v rozvaděči atd. Takže tak zamotané to zas není.  :)

Nepostupujete. K tomu jste se zde několikrát veřejně přiznal. S tim ostatnim, co jste napsal souhlasim.

Nicméně do závěru zprávy, si vždycky dovolim napsat  malé shrnutí o stavu a provedení instalace, připadně doporučení,  například  k doplnění skutečného stavu do dokumentace, pravidelném testování chrániče/čů a podobně?

Mám tomu rozumět tak, že když dokumentace neodpovídá skutečnému stavu, napíše se k tomu jedna věta a ... je schopno? Snad musí být každému jasné, že dále s tím nebude nikdo nic dělat. Taky proč, když má revizi?  :-[

Ok, zásuvka pro bojler s blokováním, ale bez chrániče (aby byla menší pravděpodobnos t zamrznutí v zimě při výpadku topení) je ekvivalentem natvrdo připojené zásuvky přes chránič v koupelně. K obojímu přece vedou tři dráty a vidlice pasuje...  ::) Zásuvka s integrovanou SPD 3 je přece stejná jako ostatní zásuvky, že...  Hlavně při měření izolačního odporu... A zásuvka s integrovaným chráničem je ptstě jak normální Tango a nemusíme si jí vůůůbec všímat, že...

Při práci se musí především myslet!!

Nicméně do závěru zprávy, si vždycky dovolim napsat  malé shrnutí o stavu a provedení instalace, připadně doporučení,  například  k doplnění skutečného stavu do dokumentace, pravidelném testování chrániče/čů a podobn�

Nikoho nekritizuji. To bych si nedovolil. Snažím se diskutovat. Ale to, že někde přibyly dvě zásuvky navíc,  je sice závadou, která je potřeba dořešit,  zakreslenim do skutečného stavu a je to i jednou ze zavad v RZ, ale to přece neznamená, že to neni možné bezpečně provozovat. Závěr je jen takovým malým shrnutím celkového stavu. Nepodsouvejte mi tam prosim žádný vaše domněnky.

Navic k tomu, že nevyžadujete vše,  co po vás vámi zmiňované normy požadují, jste se sam vyjádřil v jiném vlákně.  Až se vratim z nemocnice ke svému  PC klidně to dohledám a připomenu.  Z tabletu to jde trochu špatně.

Uvedu něco, co se zřejmě nebude mnoha lidem líbit. Pokud dokumentace neodpovídá skutečnosti, měl by ji RT doplnit, pokud to neumí, zajistit jinde. Pak dokončit revizi. Ne to odbýt jednou větou v RZ, sbalit prachy a nazdar.  :)

Souhlasim. Jde jen o to, zda investor chce toto dodělat od prováděcí firmy, nebo o demne. Vše  je otazkou prosté dohody. Stále platí především  to, že je někdo požádán o prosté vypracování RZ. Bez problémů a rád  nabídnu  i řešení, pokud narazim na nějaký problém. Mnoho drobností řeším i v rámci vlastní revize. Ale to záleží i na dohodnuté ceně a rozsahu. Myslím, že to zde ale už opakuji  po několikátý.

Já jen doplním pana Illka, alibisticky "něco" uvést v závěru RZ, není korektně provedená revize ve smyslu příslušných ČSN.
Normy jednoznačně uvádí jaké podklady pro svoji RT potřebuji, jakmile je nedostane, neměl by konat (zdůrazňuji, neměl by, byť je praxe jiná).
Ono potom totiž mnohdy není zřejmé, co vlastně RT reviduje a jestli instalace vůbec odpovídá původní projektové dokumentaci.

Pokud se ze svých pocitů nevykecám alibisticky v závěru revize, tak už nikdy nemusím mít tu možnost.
Je mnoho situací kdy instalace odpovídá normám ale je tu ve vzduchu pochybnost, revizáka bez citu pro hru může okamžitě nahradit jakýkoli hňup umějící spočítat zda součet předložených lejster není menší nežli cifra lejster požadovaných.

tak vláknko sklouzlo trochu mimo, ale i tak je to zajimává diskuze ...

Dovolím si shrnout vaši debatu ohledně revizí a opravte men pokud se pletu.

Na elektro instalaci je nejdůležitější PROJEKTANT ...
... pak přijde "tupý" elektrikář (ten, kvuli kterému vzniklo toto vlákno),  natahá dráty a po zednické zapojí strojky atd.
.... potom přijde RT podívá se jestli instalace souhlasí s projektem (což v 90% bytové výstavbě nesohlasí).... změří zemní odpor a ostatní věci co jdou měřit těma drahejma mašinkama a pokud dostane "připlaceno" tak do projektu dokreslí skutečný stav a to je vše.

...pak nechápu proč tu elektroinstala ci nedělají zedníci (samozřejmně že znám elektrozedníky) .. stejně to po něm kontroluje RT a ten zedník podle projektu postavil celý dům, tak že v plánu číst umí :-)

...a jestliže manželka investora změní spostu věcí proti PD a investor taky něco málo změní ...a pak předloží RT zakreslení skutečného stavu (což jste uváděli že to akceptujete) tak kde je vize a výpočty projektanta? A spousta dalších věcí?

Elektrozedník ví, že má natahat dráty odsud tam a zpět, ale neví proč....
Vzdálenosti a odstupy jsou pro něho Španělská vesnice, hlavně, že to nějak funguje.
A ostatní pro něho nepodstatné a nepostřehnutel né věci...  (zle) (dabel)

...a jestliže manželka investora změní spostu věcí proti PD a investor taky něco málo změní ...a pak předloží RT zakreslení skutečného stavu (což jste uváděli že to akceptujete) tak kde je vize a výpočty projektanta? A spousta dalších věc�

Osobně jsem přesvědčen o tom, že se naše názory zde, až tak moc neliší. Mnoho "střetů"přisuzuji spíš jinému, než původnímu zamýšlenému významu textů, každého z pisatelů. Prostě není tento způsob diskuse vhodný, k podobným tématům. Zbytečně pak vznikají třenice a neshody, které by mohla vyřešit jedna věta z očí do očí.

Možná i dobrý důvod k navštívení Elektrospojky 2015  (drinks)