Diskuse Elektrika.cz

v revizích el. instalací jsem nováček. Donedávna se věnoval jen el. spotřebičům.
Mám v praxi problém s ověřením izolačního stavu, měřením. Zaměstnavatel mne posílá na periodické revize prodejen v sítích hypermarketů a obchodních center. Vzhledem k rozložení práce, které si neurčuji zde většinou není možné být před a nebo po zavírací době.

Uvést prodejnu do beznapěťového stavu, mne nenechají. Velký problém, je aby vám na zkoušku proudového chrániče /používám Eurotest XE3102H BT/na chvilku nechali vypnout zásuvkové obvody. /pokladny, PC, routery, modemy atd. na ně napojené/.

Zpět k izolačnímu odporu. Principu měření rozumím, ale aplikace v praxi vázne.
Pokavaď je přívod k jistícímu místu, rozvaděč, rozvodnice veden TN-S, tak mi i beznapěťový stav moc nepomůže. Tedy u zásuvkových obvodů ano, za předpokladu, že odpojím vše na ně připojené, což je v praxi na takové prodejně většinou nereálné.

Ale co světelné obvody a jiná na pevno připojená el. zařízení?
Při měření se smyčka uzavře, přes N vodič k místu rozdělení PEN na PE a N, a přes PE zpět. A nezměřím nic, respektive změřím odpor obvodu, ale ne izolační stav.
Odpojovat všechny vodiče N, ze svorkovnice, v rozvaděči přeci není reálné.

Co s tím?   :-[
Nechci si ve zprávě vymýšlet, že jsem měřil izolační stav, když, to v podstatě ani není možné. V předchozích revizních zprávách většinou čtu /pokavaď je vůbec na pobočce mají/,  že měření bylo provedeno, ale v praxi mne nechtějí nechat ani vypnout pc pokladny, nebo zhasnout jeden z mnoha světelných obvodů, natož vypnout celou prodejnu.
Lze uvést v závěru rev. zprávy, že nebylo umožněno měření izol. stavu z důvodu, že revidovaný objekt nelze vypnout? Nebo to nějak podobně formulovat? ... za radu.

Vlastní měření izolačních stavů není nic složitého. V podstatě je potřeba v rozvaděči rozpojit klemu mezi PEN a N a pokud je to rozvaděč který má přívod v TN-S, pak je třeba od svorky N odpojit přívodní vodič N. Tím zajistíte, že vám půjdou změřit izolační stavy na všech výstupních obvodech z daného rozvaděče.

Osobně nemám moc zkušeností s obchodními centry, ale rozhodně bych trval na umožnění vypnutí revidovaných prostor. Bez toho nelze revizi provést korektně. V pozici zaměstnance máte trochu specifické postavení. Je tedy na vás, aby jste vyvinul tlak na zaměstnavatele, aby si vyjednal v podmínkách při provádění revizí umožnění uvedení zařízení do beznapěťového stavu.
Osobě se pohybuji převážně v průmyslu a tam si vždy vyjednám termín, kdy je možné zařízení vypnout. Vždycky se najde nějaký termín, kdy to možné je.
Jestliže vám to nebude umožněno, nemůžete korektně provést revizi.
Dle mého názoru vás nemůže zaměstnavatel nutit provést revizi nekorektně. Je to analogické s tím, kdyby vás jako řidiče nutil zaměstnavatel jezdit z automobilem v nevyhovujícím technickém stavu. Dle zákoníku práce máte možnost takovou práci odmítnout provést.
Možná by se to dalo našroubovat na zákoník práce §106 odstavec 2.
Každopádně neumožnění vypnutí zařízení brání korektnímu provedení revize a tudíž by jste sebe mohl vystavit poshiku dle § 20 odstavce 1, písmena a a odstavce 2, písmena a zákona 251/2005 Sb..

Vlastní měření opravdu není nic složitého. Složité a mnohdy nemožné je zpřístupnění, možnost vypnutí a možnost odpojení nebo rozpojení částí elektrické instalace nebo připojeného elektrického zařízení. Malou prodejnu si dovedu představit. V super nebo hypermarketu vám to podle mého názoru neumožní a ani váš zaměstnavatel s tím nic nenadělá. Přesto se revize i v těchto prostorách dělají. Aby byla zpráva korektní, je nutné uvést, co konkrétně předmětem revize je a co revidováno a měřeno nebylo a uvést PROČ. Uvést to tak, aby to provozovateli bylo jednoznačně dané. Revize tedy nebude zcela úplná, ale ne z Vaší viny. Jestli se to bude takto líbit Vašemu zaměstnavateli nebo přímo provozovateli, je jeho věc. Je na zvážení každého, do čeho se nechá nebo už nenechá vmanévrovat.

Souhlasím s kolegou Jonášem. Nechci nikomu sahat do svědomí, ale nevěřím tomu, že pokud se někdo, ať už jakýmkoliv způsobem ;) dostane k podobnému kšeftu, provádí revizi zcela korektně, se všemi potřebnými měřeními, která se dají udělat pouze na vypnutém zařízení, ale v RZ výsledky měření jsou a to buď opsané z minulé revize nebo z generátoru náhodných čísel. Papír snese všechno a záleží jen na osobním hrdinství. (plc) Není to dlouho co jsem našel v pravidelné revizi naměřený izolační odpor závěsného kabelu ze sloupu do přípojkové skříně, který by nebylo možné změřit bez demontáže od venkovního vedení, protože pojistky na sloupu, kde závěšák odbočoval nebyly.
Nasazovat krk v zájmu zaměstnavatele, je ztráta pudu sebezáchovy. (!)

Samozřejmě, že je to na odvaze každého jak se k dané situaci postaví. Souhlasím, že i tam možnost uvést kde co nebylo měřeno a z jakých důvodů jaksi vymezuje mantinely revize. Ale jestliže by mi nebylo při revizi umožněno vypnutí většiny obvodů v obchodním centru, tak se dle mého názoru bude jednat o přímé naplnění níže uvedené zvýrazněné citace ze zákona 251/2005 Sb.. To zanmená, že nebyly zajištěno provedení revize ve stanoveném rozsahu.

Samozřejmě se de nebavím o tom, že nebude možné odpojit například 5 okruhů.

§ 20
Přestupky na úseku vyhrazených technických zařízení

(1) Fyzická osoba se dopustí přestupku na úseku bezpečnosti vyhrazených technických zařízení tím, že

a) v rozsahu oprávnění nebo osvědčení vydaného organizací státního odborného dozoru na provádění prohlídek, revizí nebo zkoušek při provozování vyhrazených technických zařízení nezajistí provedení prohlídek, revizí nebo zkoušek ve stanoveném rozsahu,

b) bez oprávnění nebo osvědčení vydaného organizací státního odborného dozoru na provádění prohlídek, revizí nebo zkoušek při provozování vyhrazených technických zařízení provádí ve stanovených případech prohlídky, revize nebo zkoušky,

c) nedodrží určenou lhůtu pro odstranění závad zjištěných při kontrole.

(2) Za přestupek podle odstavce 1

a) písm. c) lze uložit pokutu až do výše 1 000 000 Kč,

b) písm. b) lze uložit pokutu až do výše 2 000 000 Kč,

c) písm. a) lze uložit pokutu až do výše 2 000 000 Kč, jakož i zákaz činnosti a odnětí oprávnění nebo osvědčení vydaného organizací státního odborného dozoru.

Jinými slovy asi toto.

Revizní technik by měl v revizní zprávě uvést pravdivé údaje o tom, kde a co měřil. Pokud mu nebylo nějaké měření určité části umožněno, neměl by si tyto informace cucat z prstu, ale pravdivě uvést v revizi, že toto a toto, nebylo možno změřit, či prohlédnout a to z tohoto, nebo jiného  důvodu.

Tím přenese odpovědnost za stav zařízení na provozovatele, který mu pro tyto úkony nevytvořil odpovídající podmínky. Lhaním v revizní zprávě, dosáhne pouze toho, že v případě nějakého problému, ponese celou tíhu odpovědnosti sám, na svých bedrech.  A to se mu za současných cen za revizní práce, jen těžko může vyplatit. Tedy mnoho RT si myslí že se to vyplácí, ale jen do prvního průseru.  Je to o osobní volbě každého jednotlivce. Sám na to nemám dost „odvahy“.  (whist)    Rozhodně si nedělám žádné iluze o tom, jak to ve skutečnosti funguje.  (beach)

Už jsem to zde někdy psal. Dost na tom, co každý z nás občas přehlédne, nenajde, nebo třeba z neznalosti opomene, během provádění revize. Není rozumné si ještě vědomě přidělávat problémy a strkat tak s plným vědomím hlavu do oprátky, navíc za někoho jiného a minimální odměnu.

PS: jinak se jistě nechá zařídit vypnutí v čase, kdy provozovna nejede, případně po domluvených částech. Rozhodně musí být tato práce, třeba pozdě večer, nebo v noci, i patřičně odměněna.  (norm)

No jo no. Když se nechce, tak se nechce. ??
Když jsme s kolegou, několik let zpátky, prováděly výchozí revizi elektro, ve společných prostorách, jednoho obřího nákupního centra v Liberci, nebylo nic jednoduššího, než prostě měřit v noci.
Ono se při kolaudaci zjistilo, že nemají na inkriminované prostory VRZ elektro.
Vše je to o domluvě a dohodě. Takže já osobně nevěřím, že v jednom, z těch prodejních boxů,(pardon obchodních jednotek),  aspoň tehdá tomu tak říkaly, že se to prostě nedá vypnout.
 ;)