Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jan Trnka 10.04.2015, 15:32



Název: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Jan Trnka 10.04.2015, 15:32
Dostal jsem na opravu sklokeramickou varnou desku s pokazenou elektronikou. Elektroniku jsem opravil, ale fungují pouze 2 přední plotýnky ze čtyř. Je možné, že je to kvůli 1F připojení? Bohužel 3F na bytě nemám, takže to nevyzkouším. Jedná se o Whirlpool AKT 863/BA, příkon 6,5 kW.

Musím poznamenat, že deska má zespodu nákres pro připojení jak 3F, tak 1F. Je možné, že výrobce umožňuje připojit spotřebič na 1F, který ale nebude plně funkční?


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.04.2015, 20:04
Může pracovat na jednu, dvě, nebo tři fáze. záleží jak jsou nastavené propojky.
Pokud jsou nastaveny na dvě či tři, je možné, že pojede jen část. Máte-li kvalifikaci, dá se na otestování přepojit jednofázově.


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Jan Trnka 11.04.2015, 00:30
Díky. Teď vidím, že na nákresu jsou naznačeny i propojky.


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: David Frýba 11.04.2015, 20:46
Já jsem se u podobných výrobků setkal s dvoufázovým připojením.2+2 plotýnky na 230V. Pokud je k dispozici pouze jedna fáze musí se na vstupní svorkovnici  proklemovat.


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Joscer 12.04.2015, 23:42
Na štítku by mělo být uvedeno napětí 230V a do bytových kuchyní se snad ani jiné desky nedělají... Jen to dovede zamotat hlavu (nejen) elektrikáře.

To máte jako s elektromotory do 3kW, také to jsou typicky 230/400 - tedy napětí používají výlučně 230V.

Dotaz: jaké typy varných desek jedou na 400V? Předpokládám nějaké velké průmyslové atp?


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 12.04.2015, 23:52
To Joscer:
Vypadá to, že tomu vůbec nerozumíte.  (zle)
Zkuste přes strýčka Google vyhledat typy sítí, provozní napětí, zapojení motorů a trochu důkladněji studovat...  ;)
Jinak je to marný.....


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.04.2015, 05:18

to Joscer: Vaše znalosti jsou ještě chabější, než jste ukázal s dotazem na zapojení motorové zásuvky 60A kabelem  Al 4 x 2,5. Raději do elektrických zařízení nezasahujte a také v tomto oboru nikomu neraďte.


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Joscer 29.04.2015, 21:24
to Joscer: Vaše znalosti jsou ještě chabější, než jste ukázal s dotazem na zapojení motorové zásuvky 60A kabelem  Al 4 x 2,5. Raději do elektrických zařízení nezasahujte a také v tomto oboru nikomu neraďte.

Co prosim? Motor mel stitkovych 4,7A a vodic 2,5mm2 Al na predepsano jisteni 10A, tedy mam vodice vice nez 2-nasobne predimenzovane .

Ze ma zasuvka na sobe napsano 60A (velka) nebo 25A (mala hruska) je v tomto pripade nepodstatne, jde o maximalni zatizitelnost zasuvky, nikoliv vodice.


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 29.04.2015, 23:33
Ze ma zasuvka na sobe napsano 60A (velka) nebo 25A (mala hruska) je v tomto pripade nepodstatne, jde o maximalni zatizitelnost zasuvky, nikoliv vodice.
To je marné!!!  (zle)  (zliskat)  (wall)


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Joscer 06.05.2015, 14:14
Když dojdou argumenty, nastoupí urážky?

Žádám o objasnění:

1) co je špatně (ne-bezpečné) na tom, když motor 2,2kW (4,7A na fázi) jsem v TNC připojil 4x2,5mm2 AL na 12 metrů?

A co je nepochopitelné ho na tom, že na domu (z DS jde 3x25A) jsou "60A" zásuvky hrušky?


2) opravdu existuje varná deska do bytu, která používá 400V napětí? Prosím o odkaz... To musím vidět!


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 06.05.2015, 14:59
1) Jištění proti nadproudu
2) Si dojděte do datartu


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 06.05.2015, 15:22
Co prosim? Motor mel stitkovych 4,7A a vodic 2,5mm2 Al na predepsano jisteni 10A, tedy mam vodice vice nez 2-nasobne predimenzovane .


 A kde jste vyčetl že má předepsané jištění 10 A ? Takový nesmyls by snad nikdo neudělal ani v žertu. A jak sleduji vaše myšlenkové pochody a reakce vřele vám doporučuji skončit s elektrikou a vašimi pokusy a věnujte se raději pexesu nebo něčemu podobnému. Něčemu, kde se nemusí ani pořádně číst, protože vy nejste schopen si přečíst ani základy zapojování a provozu elektromotorů. A ani se nesnažte tady tvrdit že máte zkoušky z vyhlášky 50 nebo jiné elektrotechnic ké odpovídající vzdělání.


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.05.2015, 16:05
2) opravdu existuje varná deska do bytu, která používá 400V napětí?

Během své praxe, jsem připojil desítky, varných desek. Drtivou většinu na 400V, i když to někdy znamenalo, větší úpravy na instalaci. Píšu o rodinných domech a bytech, žádném průmyslu. Je to zcela běžné, mnohem častější než zapojení na 230V. Často bývá 400V zapojení, využití pouze dvou fází. Tam, kde u 400V zapojení, stačí 16A jistič, potřebuje 230V deska, i 32A předjištění. A to bývá limitující i problematické.

.. To musím vidět!

Dejte si to googlu. Najdete jich tam nespočet





Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Marek Laube 06.05.2015, 18:33
Mám pocit, že Joscer myslel použití napětí 400V pro topná tělesa, která jsou zapojena mezi fázemi, t.j. do trojúhelníku. Anebo se mýlím.


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 07.05.2015, 07:35
Take bych se přidal ke kolegům, kteří oponují kolegovi Josceru.

K původnímu dotazu: Svorkovnici zapojte podle schematu L N PE a do svorkovnice doházejte propojky a zkoušejte jednu plotýnku podruhé jinak vám vyletí jištění.

Ke zbylé diskuzi: Moderní byty a některé starší byty mají standardně přívod 3L PEN (3L N PE) tedy 230/400V 50Hz TN-C-S. Jednoznačně prosazuji ve svých projektech a i zmámím doporučuji co se dá připojit 3f ať tak připojují, je to daleko lepší kvůli rovnoměrnému zatížení sítě. V domácnostech se jedná především o varné desky, bojlery, průtokové ohřívače a případně akumulační kamna.
Nedávno jsem řešil bojler. Bojlery dneska všichni výrobci hrnou 1f bojlery cca 1,8-3kW 1f to je cca 14A na fázi. Pokud vemu byt jističem 20A nebo 25A, tak už my při špatně rozloženém zatížení fází moc nezbývá a to neřeším 1f spotřebu. Daleko lepší je vzít silnější spotřebič, který je sice trochu dražší, má 3 spirály a 3f termostat, ale fázově síť zatíží míň a jede kratší dobu než 1f s nižším výkonem. Konkrétně u mě to byly Dražice, buť 3kW 230V a nebo 4,5kW 230/400V. Tedy 1x14A a nebo 3x6A.


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Joscer 07.05.2015, 23:41
Jako projektant plně souhlasím.

Jako spotřebitel ne - proč mám platit za 3F? Co mi je po tom, že se zoupne napětí na fázi? Co mi hrozí? Na televizi to nemá vliv a na tablet také ne a Edisonovy žárivky, na kterých to vidět je, už nikdo nepoužívá.. Tedy zkuste se projektovat do druhé strany a vysvětlit pohnutky.


A kde jste vyčetl že má předepsané jištění 10 A ? Takový nesmyls by snad nikdo neudělal ani v žertu.

Kabel 2,5mm^2 Al že nemá předepsané jištění 10A?

Vyčetl jsem to zde: http://usporyvm.sweb.cz/pomucky/pomucky_01.htm

Jistě, že tento kabel zvládne i 16A trvalých, o tom nepochybuji.

Ps: jo tak, ono to vyznělo jako že bych jistil ten motor 10A? To ne, dal bych 6A/D - je to tak správně?


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.05.2015, 23:55
Bych řekl že neděláte dobře, radí vám odborníci o jejichž kvalifikaci se vám ani nezdá.
Vy jste skutečně projektant?






Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Jan Bocek 08.05.2015, 09:08
Žádám o objasnění:

V této diskusí se obvykle prosí.....je zde spoustu odborníku v oboru elektro s letitými zkušenostmi v nejrůznějších směrech elektro činnosti a jsou ochotni dobrovolně se podělit o zkušenosti. Někdy se samozřejmě hledá optimální řešení.
Přesto, že mám v oblasti silnoproudu a sdělovací techniky padesátiletou praxi a stále mne to zajímá, tak často "smekám klobouk" před mnohými odborníky zde na tomto fóru.
Navíc obor elektro je velice dynamický a denně přibývá nová technologie a myslet si, že již vše jsem viděl a že vše dobře znám je trochu naivní až egoistické. Ono tablet a TV je k životu velice málo....
a s Edisonovými žárovkami se také mýlíte.

Již to zde zaznělo, že varných desek je mnoho druhů a proto je důležité studovat návody výrobců a správně vše navrhnout a nakonec i zapojit. A také pochopit celý systém...Dnesk a má mít každý elektrikář svůj Technický deník, kde má zaznamenaný každý nový prvek s kterým se setká. Již nevystačí s tím, aby uměl zapojit jen vypínače číslo 6 a 7. s mizerným vercajkem.


Název: Re: Je možné, že na varné desce nefungují 2 plotýnky kvůli jednofázovému připojení?
Přispěvatel: Joscer 11.05.2015, 13:39
S Edisonovýma žárovkama se mýlím? Konstatoval jsem, že na nich se pokles napětí (po zatížení jedné fáze) viditelně projeví... Na mém tabletu a televizi a na sporáku se to nikterak viditelně neprojeví (nepoklesne jas tabletu ani TV)... V čem se konkrétně mýlím - PROSÍM o konstruktivní odpověď.

A že se mýlím v jištění 2,5mm2 Al kabelu 10A jističem? V čem konkrétně se mýlím? Odkaz ma doporučené jištění jsem uvedl výše.

Zkušenosti? To je jistě  část sady dovedností... Ano marek Laube to asi pochopil, myslel jsem varnou desku kuchyňskou, kde jsou topná tělesa mezi fázemi, tu že jsem zatím neviděl (to neimplikuje, že neexistuje).

Tak prosím hlavně vysvětlit, jakou má průměrný spotřebitel (na rozdíl od projektantů, elektrikářů, distributora a sousedů) motivaci mít předimenzováno (a tedy přeplaceno) na hodinách stylem 3Fx25A, a kde se mu pokles napětí na zatížené fázi jako dnes projeví, dě ku ji.

Doufám, že se tu vyrojí spousta důvodů nebo alespoň dva... Tři...